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听我们的房子在呼吸——专访萧氏设计萧爱彬
董倩(Tina)
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萧爱彬很爱笑。
跟他说话的时候，他常常边讲边笑，经历了这么多事，他就这么轻松愉快的娓娓道来，象是在讲一个故事。这是一个乐观坦然，积极向上的人，我想。
和萧爱彬谈话心里很放松，也随意了许多。时间过得很快，2个多小时转瞬即逝，他讲了许多小事，乍一听有趣，细一想又富含哲理，既给人笑声又给人启发。他讲自己这二十年，讲对设计的痴迷和爱。讲方寸间的无限延伸，动静相宜的结合，讲关于人性需求的满足……正如室内设计所包含的种种丰富变化的可能，他在对空间布局的诠释上也呈现独具一格又充满禅意。他告诉你对如何利用设计营造整体空间氛围，以便呈现客户想要体现的生活意境，讲禅学的意蕴有一到多，从无到有，从繁变简的融会贯通，这种对于答案的无限寻求，你能从他的作品，从他的谈话感受他平衡和谐的设计哲学，体验他乐观豁达的人生态度。
“在我回顾我做的作品的时候，我回过头看自己这几十年时候，我能觉得骄傲，我为室内设计行业做了些事，我对自己能有交代。”说到钟爱的设计。他会问设计的目的是什么？“设计和纯艺术是不同的。这一点常常被混淆。设计一定是有目的的，很简单，改善咱们的生活，解决有些很具体的问题。创造提高生活质量的空间是设计师贡献给社会和人们的最好礼物。”
“要把自己都不想住的地方设计给别人，别人不可能接受。感动别人之前先感动感动自己。”
访谈实录
【ABBS】：能说说萧氏设计的风格与理念吗？萧氏设计是个怎样的公司。
【萧爱彬】：现在萧氏的公司总部在上海，由上海萧视设计装饰有限公司和山间建筑事务所组成。是集室内设计、环境设计、建筑设计、工程施工、软装饰设计等为一体化的综合性专业设计公司。在中国但凡室内设计和建筑设计是分开的，我们国内这种内外界线分明的状态比较普遍，多年的实践过程中我们发现，这样其实是脱节的，大多数接手的室内项目中，原建筑设计离实际使用者的需求有差距，经常会出现建筑设计不能满足室内要求，改来改去的浪费了大量资源，这些问题为什么一开始就不避免呢？这就促使我们建立建筑设计的公司，从建筑，到景观，到室内的整体环境，我们希望打通各个限制环节的通路，降低沟通成本和施工成本，并且行之有效地提高使用效率。并把我们的理念复制在这里面。这里的一体化是平台和运作体系的一体化，而非人员的一体化，这与专业分工并不相悖。是一种整合资源的策略。
事实上，大家都知道，我们萧氏设计是从做住宅，地产这类设计起家，从上海开始，因为上海的良好位置，可以提供相对国际化的视野和环境。随着城市化进程的加快，城市工业感越来越严重，什么叫工业感，我们祖辈习惯的生活方式没有了，我们中国人叫做接地气的一种生活方式——有森林、有乡村、有树、有水、有空气、有呼吸，可这些越来越少，身处的自然渐渐消失。生存环境变得冷漠、坚硬、压抑、脱离自然，已经到了让人无法呼吸的地步。一代一代都会生活在这样病态的环境里，我们非常希望能够通过专业化手段，消解这种破坏和影响。为人创造舒适、健康、环保、自然的生活环境。找回我们追求的理想。就像我们取的建筑设计名字为“山间”。
至于设计风格，我觉得不可能有固定形式，不同的东西和项目肯定有不同的做法，但是有一个主线，就是东方的生活理念：这种人与自然和谐的，流动的，有禅意思考的方向。
【ABBS】：作为室内设计业内的领军人物，从开始到成熟您是否也经历了很长的职业训练期，能不能跟我们分享一下您的个人的成长历程和公司的发展历程。
【萧爱彬】：我川美毕业，学版画出身，室内设计在大学时代只是我的选修课程。一开始我本来也想做纯艺术，老师都觉得我走纯艺术道路能有很好的成绩。可以说我其实是为了生计而进入这个行业的吧。那时候的人们，在基本生活都没有满足的情况下，是没有精力去欣赏这些不能带来任何实际回报的艺术作品的，做得再好的版画谁又要欣赏，拿来干什么？现在回过头看，我觉得人生真的很神奇，也可以说是一种机遇。那时候做建筑的其实并不愿意做室内这样的小东西，反而给了我们的一个机会。事实证明我也比较适合，学生期间我就开始试着给人做一些设计，没想到大家觉得很好，十几年后，我们把一个几平米的兄弟工作室做到了今天的萧氏，有了这么多成系统的作品和总结。在前年川美70周年的校庆，学校还为我办了个展。我们校长说的一句话我觉得很对，不管在什么领域里，你付出你的兴趣和努力，取得了成功，就足够了。这算是对我这些年的努力的一种肯定。有了今天影响力。我觉得挺开心的，也很荣幸。我们希望用自己的影响把自己的理念传达出去，给社会一个健康的引导和方向。
【ABBS】：我们可以看到在肤浅的符号主义，空虚的装饰建筑思维影响下，出现了很多浮夸奢华的作品，也很被推崇。你认为这种现象正常么。您认为什么样的作品才是好作品，评价标准是什么？有没有例子可以分享。
【萧爱彬】：这是一件很可怕的事，我感到很忧虑，这几年不管在金堂奖还是在CIID年会或全国各地的演讲，这样的学术活动中都表示了我对这种现象的批评态度。我曾经做了很多别墅豪宅，被社会公认为做豪宅的设计师。这几年却很怕人家说我是做豪宅的设计师了，因为大多数人的理解都出现偏差了。一些有钱人，甚至一些设计师都在追求一种过度奢华，这跟社会整体心态连接在一起，成了这样的社会现象。我们不能否认，一个城市的成长，甚至一个国家的成长过程，毕定要经过这样的阶段，从穷到富，中国人没有享受过西方的皇宫，忽然有机会可以享受了，他也希望有，你必须允许他需要经历这样一个暴发的心理过程。豪宅的设计方向就应该是贴金贴银贴大理石吗？西方贵族都不提倡这种超豪华，况且你也根本达不到超豪华。根本就没有把这个概念搞明白，因为无知，因为媒体和主流社会不负责任的宣传，给大家造成一种误解，奢华高贵就要贴金贴银，并且效仿这种方式，我曾经看过一个案例，一个平层三室两厅，餐厅客厅墙壁都挂满了大理石，金属，凡是反光的、耀眼的、贵的材料都往上堆。我们算过，居然用了三十多种石材，他也不知道这个东西好看不好看，土不土，对身体好不好，健康不健康，他只知道这东西贵，耀眼，能够代表自己很有钱，满足自己财富展现的欲望。这在很大程度上是社会的引导问题。我就打比方把我们现在经过的阶段叫做“镶金牙”时代。你听过镶金牙的故事吗？以前的人有钱人，资本家，土财主，为了展示自己的财富，都会去把好好的牙齿敲掉，换上一颗金牙，越有钱，敲掉的好牙齿越多，最过分的简直要换上满口金牙。俗话说，戴金表的爱拍腿，镶金牙的爱咧嘴。笑起来专门全露出来。当今的装修，追求这种形式上的浮夸，跟那时候镶金牙不就是一回事吗，一摸一样的。业主也不知道这个不好，不环保，不健康，好好的牙齿你不要了，把自然生长的东西破坏掉，用大众认同来证明自己的价值和财富，攀比，追求表面的奢华，缺乏对内心真实需求的关注，这种必经的过程我们希望越快过去越好，媒体的影响和设计师的觉悟，起很大作用。
11月底我刚从美国回来，去参加安德森主持的美国奢华生活体验，我们住在一个亿万富豪的西部庄园，主人是西点军校建筑系毕业的成功老板。有游艇、私人飞机，玩的都是狩猎、骑马、饮酒，类似欧洲贵族式的生活，那种在庄园里骑马、打猎，富足让这些庄园主人有大量的金钱和闲暇来钻研庄园的建造，园艺的精进让环境更优美，充满自然赋予的阳光，水，空气。他自己设计的海边豪宅，有上千平米，气势恢弘，家里摆满价值连城的收藏品，几乎所有物品都是有历史故事的，比如说南北战争留下来的椅子等等，古典家具、名画更是数不胜数，墙上挂着世界各地狩猎战利品的大型动物标本。但是，他们打猎也是要分季节与合法的，即便是这样奢侈的生活方式，也是遵循大自然规律的。而这种狂用大理石的富豪理解的生活的品质，对身心的价值是什么呢？
我们需要设计什么样的生活，什么才是好的有品质的设计？设计是为人服务的，是满足人对生活品质的追求，而不单为奢华。为生活设计才会关注到生活的方方面面细枝末节，家里的一个小挂钩，一个储物柜，街边上的座椅，随手可丢东西的拉圾桶，这些极关注人生活的设计作品才是品质，才是优秀设计师应该追求的方向和目标。
历史滚滚车轮是怎么往前走的，我们真的要理解什么是正确的价值观。这些意识和价值观，在这个喧嚣急速的年代中，声音甚微，但需要我们的努力，先喊出这一嗓子，呼吁更多有专业素养的媒体，有前瞻性的设计师和有话语权，有影响力的，有水准的人注意到这样的事。大家能够醒悟过来。社会的价值观和审美需要有责任有水平的人和媒体来共同引导，我们中国人未来的生活是什么样的，我们共同慢慢来改变这个现状，我相信，未来会越来越好。
萧氏金堂奖获奖作品 香港匡湖居
萧氏作品 拙政东园
【ABBS】：您在做了这么多为人瞩目的设计作品外，也著书立说，初衷是什么，是否是对于行业发展的责任感？
【萧爱彬】：我不能改变别人，只能通过自己的微薄之力倡导这种健康的生活，但我一定要做，这就是我出书的初衷。这个问题和前面这个问题有一点关联，但每个人都会被舆论影响。每个人也在影响别人，那么就要首先搞明白什么才是值得被推崇的思想。我举个例子，郎咸平先生在财经频道的一个节目的演播厅我就非常看不懂，一个奢华纯欧洲宫廷式的桌椅背景，富丽堂皇，给人感觉非常奇怪。作为一个公众人物，一个经济界的专家在谈财富，我不知道媒体想传达什么？这种场景加上演讲，内容不就是告诉大家有钱就要这样的空间和座椅吗？无知已经到了这种地步？他们不懂？这样怎么消解拜金主义，消解仇恨，建立社会的和谐。这是责任感，社会责任感。只有整个社会具备了良好的消费意识，人人才会知道自己内心真实的需求，设计就会是健康的。
【ABBS】：你是一个喜欢走出去的设计师，对西方的生活在《时尚米兰》和《雕刻时光》这样的书中可以看到你的更多感悟，你觉得西方的设计对您有影响吗？怎么理解现在所提的东方性和西方性，两者是对立的还是殊途同归的，您认为需要融合吗？怎样融合？
【萧爱彬】：在全球化的今天，某一种文化独立存在，形成完全独立的力量是不太可能的，不同文化间的互相影响不可避免。西方和东方两种文化也并不是两条平行线，柯布西耶以后，西方对传统进行了一个非常深的割裂，当然，只是形式上的割裂，但是具有精神上的统一。从而产生了新的设计体系。而我们没有，二十世纪四十年代现代主义运动的时候，我们错过了，而在八十年代直接接纳了后现代主义，也就是说，我们在明清时期以后，没有过程，没有自己的语言，没有自己的追求，迷茫。这里我们不讲地方主义，我不认为中国庭院就是现代中国人要的生活。但是，我们一直没有自己独立体系。于是造成了我们一方面是否定自己的传统文化，认为是老古董，过时的，抛弃了传统的东西，一方面是对西方生搬硬套和盲目崇拜，导致这种移植来外来文化又缺乏生机，最终变成单薄的形式和符号的简单描摹，甚至，在文化上，我们经过一段时间的人文匮乏，导致大量作品空洞缺乏情感。政治影响的模糊，文化上的模糊造成这种焦炙。我一直被媒体成为新东方主义的倡导者，什么叫新东方主义，这是一个现代的概念，是和现代交融后的，东方式的精神和禅意，享受有思考的，有品质的，沉静人生。同为东方的日本就与我们所不同，他们就有发展自己的体系，所以我们必须改变这种现状，不是完全以纯西方的世界观价值观来认识世界，建立文化上的认同感，正确认识东西方文化，唯有成熟的心面对自己，才能更好的认识世界、从而找到适合中国人的研究方向。
凡事要辩证的两面看待问题，我觉得这也不全然是不好的事情，没有割裂有没有割裂的好处，我们能寻找到传统的东西。前几年我在苏州做项目，前后去了八次拙政园，中国园林对我的影响，每一次都有不同的感觉，外国人是体会不到的。我和美国朋友聊天的时候，他们就认为中国人没有丢掉传统而西方已丢掉了传统，但国外很多顶级设计也有很多中国元素的，因为当两种文化交融嫁接的时候，只要找到一个对的点，就会出现非常有价值的东西。我给你打个比方，红黄蓝三原色重叠在一起的时候，必定会出现新的色彩，就要看你怎么去重叠，重叠比例的多与少，东方和西方重叠出来的颜色，就是新东方，就是根植于我们自己出来的更适合我们自己的东西，并不是固守传统，也不是照搬别人。你看进化论其中一个观点就是，现存的生物物种有着共同的祖先，在进化过程中，通过变异、遗传...一种新品种的诞生，其适应环境能力、繁殖速度、性状保留比例，皆有可能远远超过其他物种，这是物种进化论已经证明的。所有今天东西方的交融有了强大的生命力。
萧氏作品 米兰印象
【ABBS】：有人认为中国目前的设计土壤太贫瘠，环境氛围不够理想，社会审美跟不上，你是怎样看待中国的室内空间设计现状的？有什么意见和建议？
【萧爱彬】：其实这个看法太悲观了，我倒认为整体环境还是不错的。中国在这十年突飞猛进，十年前在法国看到的东西很稀奇，现在完全不新奇了，甚至还有超越。城市面貌，环境改造皆是如此。虽然地区差异不是特别明显，但是不能否认我们的发展速度。我认为整体环境已经是不错的，并且是向前的。社会的审美是一个问题，这个需要正确健康的引导。大部分人因为生计进入行业，或多或少会经历一些懵懂的阶段，会走一些弯路，会做一些以后看起来并不是那么成熟的东西。但是你要保持清醒的头脑。知道自己以后的路该如何走,怎么样通过设计影响和引导别人,设计师尤因如此。
【ABBS】：所谓外行看热闹，内行看门道，您觉得我们现在普天盖地竞赛活动的目的是为了什么？是为了推动业界信息的传播还是走秀？您怎么看？
【萧爱彬】：行业交流的总体目标和想法都是很好的。但是有一点差强人意的地方，我们的行业交流缺乏社会影响力。太小圈子，太专业了。没有让公众参与进来，没有公众的关注，可设计本身是跟生活息息相关的啊，但是因为影响力不够，进入公众视野比较滞后，造成信息不对等，甚至脱节。最简单的解决方法，如果有一个设计频道。象现在娱乐节目一样，用老百姓习惯的方式普及和宣传，就能更好地推动业界的发展。
【ABBS】：您是川美毕业的，您觉得川美带给您什么？因为四川的生活经历，加上你这些年在各地的感受和交流，能简单说一下上海和其它城市的行业状况的区别吗？你感觉四川地区和上海地区有差异吗？你认为现在国内设计师的群体状态是什么样的？
【萧爱彬】：川美教了我解决问题的方式和专业培养，因为系统学习版画的原因，造就了我对材料非常好的敏感性。另外艺术创作的习惯养成我创新的习惯，我从来不原重复自己，也不重复别人的东西。这几年我偶尔会回去，发现四川和全国任何一个地方的差别都不是特别大。成都幸亏有，象宽窄巷子那样的很有川西风格的东西被保留下来，但时代特色又逊色了些，有些太旧。要说差别，觉得各地更多的挖掘地方特色会渐渐走出不太一样的路。最近我在四川的项目也会比较多，也非常希望跟这边的设计师有一个交流。说到上海，我觉得这里象一个独立的王国，因为受世界各地的思潮影响都比较大，各种思想汇集，丰富多彩，百花齐放。也就造成了这个地方的包容性，什么都有，也什么都能接受。上海设计师有一个特点，不喜欢扎堆，有的人说是一盘散沙。不过我倒认为这不是件坏事。正因为如此，我们都保持了各自的独立性，各自发展出来的风格拉得比较开，都很有代表性。上海设计师这几年在全国的影响力越来越大，占到的比例也越来越多。可能也是因为这样的原因。现在，上海有一批新锐设计师后劲非常足，比如说像谷腾，陆嵘希望我们的媒体能够投入更多的关注，相信他们能够给行业带来越来越多的新思想和新视野。
【ABBS】：您是设计师又是管理者，两个身份之间如何协调？如何看待目前设计业面临的外部环境？设计业务有没有受到影响？如何应对的？
【萧爱彬】：我感觉影响不大。因为我们的市场敏锐度，对企业的发展在早几年前就已经做了预案和调整，可以看到，这两年我们在业务上的转型和扩展有了非常明显的成效。地产项目不好的时候我们已经淡出，转而更多的参与到其他类型的项目中去了。所以业务上，没有减少，反而增加。作为企业管理者，我和我的团队们对企业的发展之路非常清楚，也知道应该怎么走。
【ABBS】：您同时是咱们成都这边四川师范大学的教授。您认为学生时期要注意什么方面的培养？学校的理论积累重要，还是鼓励在校就开始参加一些项目实践比较重要？您鼓励这种做法吗？
【萧爱彬】：当然实践很重要了。我的亲身经历可以告诉这些想参与和刚入行的年轻人，室内空间设计师是一个需要有全面能力的职业，你需要懂很多东西，也需要协调很多东西，这些东西是通过不断的学习积累起来的，实践是检验真理的唯一标准”,这是应用于所有领域的一句至理名言。学校里教会了你思考问题的方法，你就要把握一切机会将理论应用到实践当中，尽早的进入成熟的公司去实践，踏踏实实的学点东西，不要计较实践的多少，努力终有回报。
【ABBS】：您和您的团队近年有什么您特别满意的项目？能给我们分享一些吗？接下来公司有什么计划和展望？
【萧爱彬】：最满意谈不上，但是我们有很多很好的项目已经公开，大家可以看到我们的一些成绩和变化。明年我们有很多建筑设计项目将会面市，还有一些整体商业综合体项目，从建筑，景观，标识，系统到室内设计，全方位的统一体。这是我对设计设定的最理想的设计状态。以后将会有更多的这种整体的项目进行，并展示给社会批评。另外萧氏在北京的会所正在建造，未来在北方一带的项目将同步进行。
萧氏作品 新疆南山高级私人会所
萧氏作品 萧氏设计
萧爱彬其人
毕业于四川美院 中国高级建筑室内设计师
2011年CIID中国室内设计影响力人物
2012年CIID中国室内设计影响力人物
中国版画家协会会员
中国十大样板房设计师
CIID中国建筑学会室内设计分会理事
<<中国室内>>编委
上海08年度创意领军人物
上海首届十大青年室内建筑师
上海装饰装修行业协会常务理事 上海行业协会设计专委会副主任 四川师大视觉艺术学院客座教授 上海萧视设计装饰有限公司董事长、总设计师
2012年 年度十佳住宅公寓设计（金堂奖）
年度优秀办公空间设计（金堂奖）
年度优秀住宅公寓设计（金堂奖）
2012年 当选中国室内设计年度影响力人物（CIID）
2012年 最时尚家居 最佳创意奖《时尚家居》
2011年 当选中国室内设计年度影响力人物（CIID）
2011年 CIID中国建筑学会第一届学会奖 评委
2011年 获得中国十大高端住宅设计师称号
2009年 作品“瞬息”获得现代国际传媒年度商业空间大奖（现代装饰杂志社）
2009年 获得中国室内设计精英奖（中国室内装饰协会） 2009年 获得第七届现代装饰国际传媒奖“年度杰出设计师”大奖
2009年 获得Zumtobel Lighting奥德堡照明“人与环境的和谐”室内照明设计大赛设计师组金奖
2008年 获得中国杰出设计师称号
2008年 获得上海别墅金牌设计师称号
2008年 获得上海年度创意领军人物
2007年 获得中国十大样板房设计师称号
2006年 获得全国杰出中青年室内建筑师称号
2006年 获得中国十佳住宅设计师
2006年 入闱中国设计业百人榜成员
2005年 获得上海市首届“十大优秀青年室内建筑师”称号
出版书籍
“时尚米兰”—最新国际室内设计流行趋势
“雕刻时光”萧氏设计作品集
“第一设计 阳光闲庭”设计作品集
“顶尖装潢 萧氏设计”作品集
“聪明豆家庭装修手册”
“相逢于设计-阳光萧氏居家篇”
“相逢于设计-阳光萧氏商业篇” 作品集
萧氏设计 授权提供项目图片 |
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