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以人的名义，加在一起，就是建筑——青年建筑师陶磊访谈录
董倩(Tina)
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陶磊和我想象有点儿不一样。印象中的他当然都是学术活动里、公众视线里的他。一个厚重深沉的男人，就像他的作品给人的感觉，沉默又纯粹。过滤了浮躁、挣扎的情绪，摒弃了表面、符号的形式，与那些光怪陆离的城市玩具相比，已然呈现出一片坦然的纯净。
除去冷酷锐利外表，我感受到的是温和、谦逊、细心，滔滔而非不绝，说话音调平和，肯定，间或停顿的时候，电话的那头应该是一副若有所思的表情。这是一种弹簧式的放松，松弛中有紧，不动声色的为对方考虑，停顿的同时，他也在给你思考和回应的时间。这是一种设计师独有的敏感。他并不想特立独行，追求所谓的个性，放浪于体制之外。展现出来似乎是冲撞之下的从业经历，其实都是自然而然发生的。他只是单纯的怀着赤子之心执着的追求自己的理想，他说，我根本没有什么所谓范儿，我食人间烟火，追求自己的理想，我就是一个普通人。
“你在作品的过程中带着的应有情绪和情怀去创作，当作品以物质化的建筑语言最终展现时候，进入和使用这个空间的人就一定能够感觉到的，那种需求的感受是真实的，温度是真实的，你触摸到，你感受到。因为必然有一方没有参与所以你可以说细节是假的，但是情绪是真的。人的身体感受，这很重要。”“如果要说留下点什么，人的身体所记忆和感受的东西，才是真实的记录。建筑师的角色就是把这个过程当中遇到的问题一个个的解决，这就是实践，也就是我追求的。”陶磊说。
关于理想——
关于责任感——
关于建筑实践——
关于中国城市形态——
【ABBS】：您不断的在向业界传达一个信息：坚持，突破，理想不死。我个人非常欣赏您的态度。您还说过的一句话：“建筑一定会留下痕迹。”那么能谈谈您基本的建筑理念和态度吗？或者说你希望向公众留下或者传达一些什么？
【陶磊】：我忘记这句话是什么时候说的了。（笑）我觉得，建筑应该不是我主观的希望留下什么，而是在当代的语境下，建筑师通过对空间的模式的理解，功能的梳理，以愉悦、轻松且快乐的方式，因为我认为建筑是可以让人感觉到快乐的。再用建筑的专业语言，体现真实、自由、合理的使用空间。我认同建筑的真实性，即人们对建筑的需求是真实的，人们对于场地的反应是真实的，建筑的结构是真实的。这样的建筑才能够与使用者产生共鸣，和谐、合理。建筑师应该用什么方式来体现人与自然的关系？我将它诠释为一种意境，我和空间使用者沟通，尽量契合对方的性格和生活习惯，符合空间所需要表达的功能属性，最后将使用者视觉化的审美需求在建筑中进行听觉、视觉和空间触觉转换整合。这个东西多多少少会带有个人的风格和理解，这是一定的，必然的。这或许就是我说到的，建筑便会留下痕迹的意思。
【ABBS】：对艺术院校出身的您来说，有没有一种能够适用于不同领域的跨界的观察方式？您所追求的“自我的设计意图”是否跟你的艺术经历有关？你自认为和工科出身的建筑师有什么区别？
【陶磊】：我的设计意图很简单，就是以人的需求为基本准则。我所采取的策略，也是在现实条件下可以做到的，我多年的绘画经历使得我对建筑有很好的基础，并以自己建筑师的身份，我的责任心，寻求我对各种问题的答案。这应该是建筑师成长的第一课。建筑不是表面化的概念，过程很重要，我们从不同的认知，用不同的角度，不同的方法开始，最后都把想法落实成真实的一砖一瓦，这是同样的结果，从这个方面来说，我们是殊途同归的，没有什么区别。
我认为更大的区别应该是社会和建筑师之间的，建筑的体制和实践方向过多的被社会，被政府，被开发商所左右。社会迅速的变迁，产生的生活价值观和理解的巨大鸿沟，不仅仅是审美取向的差异。社会价值观对这个意图的认可，理解，共鸣，因为追求利益的不同，这个契合度很难达到，而且这个差距会是永远的存在的。
【ABBS】：您在年轻的时候就很早的得到了业界的关注和认可。您认为您的作品能够得到认同，打动人的地方在哪儿？是您的情怀吗？在中国的大环境中，还有很多建筑师很难获得表现自己才华的机会，您对这些同行有什么可以分享的吗？
【陶磊】：从我说一直强调的个人感受上来说，对空间感受的共鸣可能大家认可我的原因之一。我们本着尊重个体，尊重人的感受为核心，说通俗点就是以人为本。这正是大家共同追求的。我还在路上，分享还谈不上，可能更多是机遇的原因。另外就是建筑师的责任感吧，作为一个男人，一个自然人，一个社会人，责任就是你安身立命的根本，这很简单，也特别重要。
【ABBS】：我们可以看到，在很多肤浅的符号主义，空虚的装饰建筑思维影响下，出现了很多被称为所谓文化传承的建筑。您所理解建筑文化的传承应该是怎样的？诗意化的意境如何反应在建筑上？
【陶磊】：现代确实有大部分建筑，因为大环境的价值取向，某种意识的流行，样式的诱惑，而让建筑本身忽略了人的真实感受，背离了整体建筑环境，这样的形式是不真实的，是无聊的。而传承，是一个顺理成章的事，是否传承是个人追求的不同选择，但我们一定要问自己，我们的根基在哪儿？为什么要传承？传承的意义是什么？
我要说的是，传承和现代并不是对立的，比如说东京有很多品牌的旗舰店，如此一些独特、创新而又突破传统概念的特色建筑，把传统理念和时代感结合，包括材质运用，使之形成了强烈的视觉冲击，又营造出这个区域应该出现的氛围，或者时尚，或者简约。就是这样。运用新的意识、新的材料并不意味着就是不传承，这是一个感觉，很难用语言来描述。再阳春白雪的感受和意境，最终还是需要用材料的语言变成实实在在的建筑实体。
说到符号，我想到王澍先生的有些作品，先生的人文情怀是我所认同的，但是他的大多数材料、细节，有时候刻意的反复运用或多或少的有一定的符号化存在。当然他的整体风格并不是符号化的，这是我的感觉。
【ABBS】：您拿建筑设计和电影导演打过比方。似乎你对电影也很关注，从您作品上看也非常强调建筑之中的路径与不同位置的视觉感受。能具体谈谈吗？这个比喻是强调建筑师在一个项目中的绝对权力吗？建筑应该以什么为导向？您是依据什么标准作判断和取舍各方面需要的？
【陶磊】：我很喜欢看电影，也从电影的视觉化表达中吸取营养。但建筑的价值却不仅仅是视觉，不然去拍个电影好了。我打这个比方，是为了更清楚的强调一个建筑完成过程中，各个部门角色的职能问题，建筑师在整个过程中肯定是要占据主导地位的，建筑师决定的是建筑的灵魂，形和意的创造者。而项目实现也是一个复杂的系统工程，凭拍脑袋是不行的，建筑师是整个过程中的统筹者，沟通协调结构，施工等等，每个部门之前绝对不是被动配合。一个完整的建筑应该是一个集体意识的反射，反射出建筑的意图，反射出功能的意义，反射出建筑的灵魂和生命……
【ABBS】：你是一个理想主义者吗？怎么把心目中乌托邦似的梦想变成现实？你是怎样跟业主进行沟通的，在沟通的过程中有没有“无奈” 感觉？怎么处理的？因为非常强调设计理想，面对现实您会有压力吗？您的项目类型会有调整吗？
【陶磊】：我不敢说我是。我所面对的甲方也是形形色色的。我认为，甲方在选择建筑师的时候，多少对这个建筑师在某一方面是有认同的，只要双方达到价值取向的一致性，那么沟通就是很容易的。反之，我们会很难产生沟通的契机。我们双方追求的，一定都不是“投其所好”，而是“一拍即合”。当然，这也需要不断的沟通和协调，方向。
而我所需要做的，是对甲方动机、需求的理解。我并没有开始就从一个飘渺的宏观概念出发，而是从每一个局部细节，一个形而下的原因着手，分析扩大，进而建构整个项目的框架。未来我会尝试从更多的角度和更多方式去探讨建筑未来价值，无论是建筑，还是景观或室内，或者是商业类型的项目，都可以去尝试和创造出设计应有的价值。不变的是，我会坚持以人文的角度和应有的责任感去建造未来。
【ABBS】：商业和自我的意识有冲突吗？你是如何协调的？您认为您的建筑是以精神为主，还是功能为主？两者如何协调？
【陶磊】：这要看你从什么方面理解。我并不排斥商业，因为商业的项目不代表我操作方法的商业化。我所理解的商业建筑，是体现了项目属性，他应该是怎么样的功能和精神，就应该表达怎样的结果。我没有到说要去挑项目的程度，这纯粹是幼稚的抵触建筑的功利主义，我会根据市场的机遇和建筑师的责任感，尽可能完成我心目中好建筑的标准。单纯的理解建筑以某一个概念为主，是狭隘的。
【ABBS】：您所有作品最后完成的品质跟你预期是否一致，如果有遗憾的原因在哪里？您认为在建造技术的探索上，作为建筑师本书本身，我们能做什么？
【陶磊】：缺憾是一定会有的。这个干扰的因素比较多，也许来自于施工，也许来自于社会的接受程度。而技术上的手段不能仅仅通过建筑师个人的努力来实现。这个还是强调一个配合完成度的问题。
【ABBS】：很多人都说您是一个善于运用和把握材料的建筑师，您是怎么看待材料的运用的？经验会不会影响材料的选择？对于建筑外表皮材料的选择是在建筑设计中的什么阶段？
【陶磊】：不敢当。但是我是一个对材料有感觉的建筑师，对建筑外表皮材料的选择我并没有一个固定时间点来处理它，在设计的过程中，把合适的材料放到合适的地方，这个程序才是正确的。什么叫合适的材料，抛去对于材料贵与贱的偏见，也不是说一定追求材料的新与旧，打个比方，结合建筑本身的用途，材料的价格，甚至是当地的气候，城市环境，等等，都是影响选择材料的因素。
而经验的影响，更多的是我对材料关系的把握，这是对建筑材料感的驾驭，把材料感转变成建筑语言。我通过经验，在普通的材料中发现它最原本的美感去，去发现材质真实的一面运用它，这对我来说只是一个转换过程。不能因为某种价值取向就盲目的滥用，比如说之前风靡的玻璃幕墙。我要用到什么样的材料，或者说以往设计涉及到的材料是否能应用到现在的项目中。即便我是找到了我的材料，应用也是个更具体更细化的问题，怎么和建筑去连接，需要注意什么，它不仅仅是找到一种材料，是一个表达辅助的媒介，这很重要。我们可以通过不断的学习和训练捕捉到自己对材料本能的最微妙的感受，提高对材料的敏感度。
【ABBS】：您提到您对参数化设计非常感兴趣，您说理解的参数化设计定义是怎样的，而在您的实践中是怎么样运用的？您会认为电脑的普及会弱化我们的动手能力吗？
【陶磊】：我个人应用不多，但我认为这是一个很好的事，这是一个更有效，更有力的方法，普及是必然，是趋势。这也是个动手能力，并不是会画图，会做模型才叫动手能力。参数化设计拓宽了我们的研究方向，对行业的发展一定是促进的。但技术仅仅只是手段。更多的精力应该放在，怎样落实？很多人是在理论层面上探讨建筑，我觉得最有意义的还是实践。建筑应该怎么样，我们选择什么样的批判方式，这些讨论非常好。我觉得我的长处是通过项目去试验。我关注的本质问题是，什么是使用建筑的真实目的。现在，很多建筑都停留在表面效果上，呈现出的面貌不是建筑的本质。尽管漂亮也很重要，但虚假的漂亮没有意义，重要的是解决人与建筑之间使用的关系问题，并落实到一砖一瓦上。
【ABBS】：您下一个项目是什么？您理想的城市和理想的生活是什么？您现在还在从事建筑教育吗？请给希望进入行业的学子以及刚刚从事建筑设计行业的年轻建筑师几句话。
【陶磊】：现在的城市尺度太大了。一个理想的城市不是用数据来说明的。人类在给世界编程的同时，将自己也格式化了。就像大家一直提的千城一面，那是假的一面，是虚伪的一面，是不符合时代的，是不符合地域特点的一面。城市没有了自己真实的个性，变得越来越像是各种商铺、购物场所的流水线，拥挤城市交通的载体。
城镇一体化是需要的，但是不是意味着盲目城市化的程式。我理想的城市应该是更区域化的，形式更像中小城镇，强调城市的便利性。但是建筑师不是上帝，只是从使用者的角度理解问题，并融入自己的想法，解决使用者在这个空间里生活工作状态中遇到的各种问题，让改变从生活中的每一个细节发生。进而改善人们的生活，而绝对不仅仅是一堆曲高和寡的概念。
最新的项目不便透露，暂时保密。我不敢说我达到了理想的状态，但是我在努力，我们都在努力，一个人一定不能放弃自己的理想，勇于创新，挑战自己，不断更新自己，不用墨守成规，可以在合理的情况下，尝试用新鲜的方式解决问题。想象+能力+努力=让理想照进现实。怎样照进现实？实践。用实践把带有自己感受的想法，实实在在的落实成物质化的建筑语言。我想告诉那些还在等待，还在坚持，在道路上遇到困难和困惑的朋友们，梦想一直都在的，如果你一直在路上，我们就会有更多惊喜的发现，我们拭目以待。与大家共勉吧。
悦·美术馆
项目地址：北京798国际艺术园区
建筑面积：1600平方米
设计内容：建筑改造设计
项目性质：美术馆、商业服务
建筑设计：陶磊建筑事务所（陶磊、康伯州、赵明亮）
结构设计：王庆海
建造时间：2010年10月-2011年8月
（左）改造前厂房室内面貌 （右）改造前建筑外部
改造后建筑外部
项目内部
凹舍-冯大中艺术馆·伏虎草堂
建筑设计：陶磊
地点：中国 辽宁 本溪
用地面积：5000平方米
建筑面积：3000
设计内容：建筑+室内+景观
用途：住宅+工作室+私人美术馆
陶磊其人：
陶磊（北京）建筑设计公司创始人
1976出生于安徽
1993–1997 中央美术学院附中
1997–2002 中央美术学院建筑学院
2002–2004 CIIC建筑设计院 建筑师
2004–2005 十上社稷房地产投资顾问有限公司 设计总监
2005–2006 北京左右空间设计咨询有限公司 合伙人兼主任建筑师
2006–2007 都市实践建筑设计有限公司 建筑师
2007–今 创建陶磊（北京）建筑设计公司
主要项目：
独立完成项目
北京东方宫酒店室内设计（北京）
北京兰亭古韵茶舍设计（北京）
文化部博艺画廊（北京）
互生三院（私人住宅+工作室）（北京）
凹舍-冯大中艺术馆·伏虎草堂（本溪）
孟宅（济南）
大明湖茶舍（济南）
青岛茶苑海鲜馆（青岛）
悦·美术馆（北京）
全城热恋钻石商场（北京双井店）
全城热恋钻石商场（北京悠唐店）
辽宁医药化工职业技术学院规划及建筑设计（辽宁）
方案：均然艺术中心（北京）
方案：本溪文化艺术中心（辽宁省）
方案：北京广联工业园（北京）
竞赛：深圳宝安新区海滨景观设计（深圳）
竞赛：北京铁科院设计（北京）
合作项目
海中国·美术馆-华润售楼处（大连）
青岛银都婚庆中心 （青岛）
上海青浦气象局（上海）
北京通盈中心 （北京）
北京福记广告中心 (北京)
国家会计师中心室内设计（北京）
北京邮电业务楼（北京）
北京长城旅游学院（北京）
沈阳丁香湖景观设计（沈阳）
山东荣成海滨五星级酒店（荣成）
陶磊展览：
2012年第四十一届伦敦国际书展中国主宾国系列《传统的复活——中国当代艺术展》：几何山水
荣誉与出版：
凹舍 荣获2010WA中国建筑奖入围奖
凹舍 荣获2010中国建筑传媒最佳建筑奖提名奖
凹舍 荣获中国建筑十年大奖专家评审前十名、网络评审前十名
悦-美术馆 荣获2010 亚太室内大奖 金奖
全程热恋钻石商场 荣获2010亚太室内大奖 优胜奖
作品被以下国际及国内杂志与网站出版与发表
《Arquitectura Viva英文版》 西班牙 MADE IN CHINA 150(2011)
《FRAME英文版》 荷兰 2012年 84期
《MARK中文版》 荷兰 10年12月/11年1月 国际建筑设计N°3
《FRAME中文版》 荷兰 国际中文版04
《居CASE DA ABITARE中文版》 意大利 2012年1月 NO.47
《居CASE DA ABITARE中文版》 意大利 2012年3月 NO.48
《居CASE DA ABITARE中文版》 意大利 2011年1月 NO.37
《area 域 中文版》意大利 2012年4月 16辑
《UED城市环境设计》 中国 2011年 1+2 50期
《世界建筑》 中国 2010年10月 244
《住区》中国 2011年 04 总第44期
《美好家园Better Home and Gardens》 美国 2011年 05月 N°60
《现代广告》中国 2007年08月 总第142期
《A+D》 香港 1999年
《设计家》中国 2011年12月 双月刊 总第55期
《室内设计师》中国 2012年01月33
《室内id+c》中国 2012年02月 总第210期
《建筑&艺术 a+a》 中国 2011年05月 31卷
《建筑&艺术 a+a》 中国 2012年02月 32卷 总第198期
《缤纷space》中国 2012年 05月
《中国建筑装饰装修》 中国
《中华建筑报》 2011年10月18日
《中华建筑报》 2011年10月25日
《中国建筑年鉴2010》中国
陶磊（北京）建筑设计公司
陶磊（北京）建筑设计公司简介创建于2007年。自成立以来，坚持以实践的方式探索建筑及都市最本质的问题，旨在中国传统的空间意识、文化意识及当下价值观的前提下去改变一些规则，营造属于东方式的人居环境。并试图让建筑在当代的语境下，以有机、轻松且快乐的方式体现真实、自由的空间氛围。工作室一直致力于对建筑的品质的完美追求，重视建筑的工程细节和最终真实建筑的完成度。工作范围涵盖建筑设计，景观设计，室内设计。
陶磊（北京）建筑设计公司 授权项目图片 |
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