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这笔费用该怎么扣   [精华]
pckillerggg


发贴: 16



2007-01-19 14:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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在已经结算完的一个工程中遇到这么个问题:

我公司负责土建部分施工,另一施工单位负责安装。一生产厂房为框架结构加部分钢结构。由于施工紧张。管理公司让我司将其中部分钢结构又安装公司做了。约10吨,结算时:
我司报价,7400元/吨,防火涂料60元/m2;
安装公司报价,11000元/吨,含防火涂料。
单价均为总包合同中的单价。
结算时管理公司人员要以11000元/吨的单价从我司费用中扣除。是否合理?恳请各位不吝赐教。




qsyan


发贴: 89
2007-01-19 16:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 qsyan 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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不合理,因为是管理公司(算是你们的发包方吧)要求此部分从你们公司拿走的,当然应该按你们的报价从总价中扣除。当然你们还可以针对此要求索赔,假如合同支持和有合适证据的话。

单价均为总包合同中的单价。11000元/吨,含防火涂料。这也是你们的报价吗,那就复杂了。

你说是结算完的项目,那实际是如何结算的呢?



拈字儿生


发贴: 2165
2007-01-19 18:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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合同架构是怎样的?

如果是发包方单独与你们两家各自签订合同,那没得说,你合同内的项目拉出来,自然按你的价格。另外一个合同完全是另外一个合同的事,与你一点关系也没有。

如果是你总包,钢结构为发包方发包的指定分包,那你就有一个照管职责。包括工程的各项配合。如果这11000元一吨的价格中,有些是你配合不到位造成的,那你就得按总承包合同的相关合同规定负担一些的。

如果是甲方定单位,合同由你来签订,也即我们常说的“甲指乙定”。那你完了,合同的双方就是你和安装公司,你的合同包含安装分包。项目管理公司是缩在后面的,这个价款你想推都推不到他那里。你这就是被人坑了,也怨你当时订合同的时候没把合同定好。再急,你也得把合同价格定好啊。合同价格都定不好,你替甲方急个什么劲儿啊?

如果是三方合同,那合同内应该关于三方责任有严格的定义的。常规来说,三方合同中施工总包关于合同价款及付款问题,是一定要求发包方说得明明白白的。因为这个钱不是他付,也不是他审,所以如果这方面有问题的话,那自己吃进太亏。

如果根本就没有合同,那怨你。象这种没有合同的单位,你就压根就不应该让他进场。如果要进场,拿甲方通知来。有了这个通知,那你就可以证明此项工程甲方已经发包给另外的单位,相当于甲方与对方签订单独的承包合同。那你的问题就是把相关合同款项从总价中扣除。而且,你可以视合同规定,向甲方要求这种合同变更给你造成的“损失”,再要点小钱来用用。

所以关键是合同架构。你们三方是怎样的一个合同关系,又是怎样的合同规定。这决定了你应该负担多少的问题。


拈字儿生 edited on 2007-01-19 18:51

pckillerggg


发贴: 16
2007-01-20 10:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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拈字儿:
看了你的发言,我想是我的陈述有点问题。我再予以澄清:
管理公司是相当于发包商。安装公司主要负责设备、地上网线包,我司负责的是土建包。两家承包商是先后进场施工的。其中11000元/吨是安装公司合同单价。
我司这部分钢结构为何要拿出给这家做。有以下原因:
1、当时我司钢结构这块人力吃紧。进度已稍滞后。
2、拿出的钢结构如不按时完成将影响安装公司的桥架布设等后续工作。
3、管理公司经与我司领导协商后决定的。
我想看看各位的看法。所以暂不公布已处理的结果。卖个关子先!


pckillerggg


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2007-01-20 10:31 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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补充一下:
7400元/吨,防火涂料60元/m2,是我司合同报价


szxm


发贴: 176
2007-01-20 11:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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按11000元/吨扣。

pckillerggg


发贴: 16
2007-01-20 12:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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如果按11000元/吨扣的话,那么我司就要无故给出2万余元。(钱虽不多,但假如量大的话可就不能小视了)

拈字儿生


发贴: 2165
2007-01-20 18:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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:)

还是没有说明合同相关事项啊。

没有合同规定,拿什么来判断你的费用问题啊?

pckillerggg wrote:
拈字儿:
看了你的发言,我想是我的陈述有点问题。我再予以澄清:
管理公司是相当于发包商。安装公司主要负责设备、地上网线包,我司负责的是土建包。两家承包商是先后进场施工的。其中11000元/吨是安装公司合同单价。
我司这部分钢结构为何要拿出给这家做。有以下原因:
1、当时我司钢结构这块人力吃紧。进度已稍滞后。
2、拿出的钢结构如不按时完成将影响安装公司的桥架布设等后续工作。
3、管理公司经与我司领导协商后决定的。
我想看看各位的看法。所以暂不公布已处理的结果。卖个关子先!


拈字儿生


发贴: 2165
2007-01-20 18:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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pckillerggg wrote:
拈字儿:
看了你的发言,我想是我的陈述有点问题。我再予以澄清:
管理公司是相当于发包商。安装公司主要负责设备、地上网线包,我司负责的是土建包。两家承包商是先后进场施工的。其中11000元/吨是安装公司合同单价。
我司这部分钢结构为何要拿出给这家做。有以下原因:
1、当时我司钢结构这块人力吃紧。进度已稍滞后。
2、拿出的钢结构如不按时完成将影响安装公司的桥架布设等后续工作。
3、管理公司经与我司领导协商后决定的。
我想看看各位的看法。所以暂不公布已处理的结果。卖个关子先!


:)

你不觉得这段描述不但没有说明问题,反倒使问题更加复杂化了吗?


pckillerggg


发贴: 16
2007-01-22 08:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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那么,换个形式,你问我答来把问题说清楚。

拈字儿生


发贴: 2165
2007-01-22 09:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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pckillerggg wrote:
那么,换个形式,你问我答来把问题说清楚。


:)

我在三楼不是已经问过了吗?合同架构。

正如我在三楼所说的,你只有解释清楚你的合同是怎样规定的,我才能够给你一个依据合同规定的解答。如果你没有这个合同规定,只是凭“感觉”给出一个“情况说明”,那这个“感觉”就只能属于你自己,而不能让大家都有这个感受。不是吗?


luji_1999_2000


发贴: 40
2007-01-22 14:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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如果是由于你们自己人手不够,会引起进度紧张而拿出一部分给安装做的话,可能就要按11000元/T结算了,如果当初你们领导讲了要增加人手来赶进度,但发包方还是把10T给安装公司做了,那就应该按你们的价结算。

lc99500


发贴: 485
2007-01-22 15:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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拈字儿生问你要的合同构架是解决这个问题的关键。已知条件交代不清,怎么解题呀?你这关子卖得大了:)

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发贴: 153
2007-01-22 16:19 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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拈字儿生说的有理,关键是合同。
安装公司是否在你单位总包合同下的分包?
另,从你单位分出部分任务时,是否谈过单价问题?与你领导谈定要分出去,是怎么谈的?


pckillerggg


发贴: 16
2007-01-22 16:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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合同构架??
好吧,我被打败了。
业主甲委派管理公司乙对工程进行全面管理。此工程为上海化工区某聚氨酯项目。工程招标分为两个包:
一个为土建包。由我司负责施工。
一个为设备仪表包,由安装公司丙负责施工。
此10吨钢结构本在我司合同范围内工作。
但由于种种原因,最后由安装公司丙施工。
最后工程结算时,丙公司对这笔费用要签证吧。可两施工单位合同单价不同,问题就此产生。


卖关子指的是最后的解决方案,请不要误解


ken2006


发贴: 25
2007-01-25 10:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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说了半天...你们公司还有自身的过错的自己搞工期肯定是来不及...业主只好协调直接划给后续的安装公司 但是单价不统一,工程肯定是要划的但是中间费用的缺口谁来填。
我想最有可能的办法是业主甲方填这个口子,把这块直接搞成变更给安装公司,为了保证工期和质量把钢结构项目交给专业公司,不说别的经的起审计。


百小山


发贴: 32
2007-01-25 11:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 百小山 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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你所说的这个种种原因就会决定该按哪种单价从你司中扣出给实际做这个钢结构的单位.在这点上你得给大家交待清楚.

sunlight9501


发贴: 348
2007-01-25 21:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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拈字儿生说的有理,关键是合同。
你到现在还是没有说清楚合同内容。不是说你们进度已经慢了,就可以说你们负全责。应该是你们后来领导和他们协商的内容是什么?补充协议订了没有。这是关键。否则无法谈起讨论。没有明确价格,本人认为应该按你们的价格来扣除。


pckillerggg


发贴: 16
2007-01-26 13:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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感谢各位参与讨论,我公布一下最后的处理方案吧:
安装公司以变更形式向业主索赔,报管理公司审批,管理接到变更后通知我方预算人员对该变更进行审核。单价按11000元计算。量以我方核实为准。安装公司上报量为11.2吨,审核后量为8.97吨,最后11000*8.97=98670m2。(10吨量为我司合同量)即扣除我司合同款为98670,最后我司合同净损失为10*(7400+60*26)-98670=9070元。


zz0bb


发贴: 60
2007-01-30 12:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 zz0bb 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看了你的结果,还是不敢苟同:
丙与谁签订的施工合同?若与你们签的那就说得过去,但你应与丙核对/协商单价,若与业主/管理公司/或者说是你的合同甲方,则丙的费用不关你的事,你的合同价进了多少扣多少(如果你的合同中没有其他约定)。
其实上面许多朋友一直问你合同情况,你从没讲清楚过,也许你没看懂大家的意思!


pckillerggg


发贴: 16
2007-02-01 15:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我觉得我已经说的很清楚了,我司是土建承包商,丙为设备安装承包商,两公司分别与业主甲订立了总价承包合同。丙与我司没有任何合同关系。同属承包商而已。只是工作界面上有先后承序关系而已。

JJJJ123456


发贴: 16
2007-02-02 11:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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从你方角度,你们肯希望安你们单价计,甚至拒付,从安装角度他们肯定希望安他们的单价计,他们肯定也是狮子大开口,从业主角度看就是尽量不要自己掏腰包,把这场水搅浑了,能过去就过去,从合同角度看,这就是一锅粥,谁都讲不清,谁都有责任,最后看谁处于强势地位(承包方对于业主也不一定是弱者,我们这是建核电的,核岛安装承包商就相对强势一点,因为全国就独此一家别无分店),谁就是最终得益者。

wanglinhong


发贴: 34
2007-02-02 21:52 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我个人认为,合同是一方面,另外在出现这种事的时候,你们应该三方在一起把事情谈清楚,这种结果本是不应该发生的。当时如果有一个补充协议或者你公司加入人手,那这钱又怎么丢失。我认为你们公司管理上也是有问题的。

pckillerggg


发贴: 16
2007-02-03 13:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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各位讲的很有道理。产生这个问题当时最主要的原因是我司内部管理出了问题。问题产生后又没有签订补充协议之类的文件,施工期类似的问题很多。大家都想早点把工程结束。安装公司,及业主/管理公司,三方都站在自己的立场上尽量争取更多的利益。最后解决时也就搞平均主义了。

hxiaoh1222


发贴: 105
2007-03-28 20:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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在我看来如果这部钢结构已经被发包你单位,总价已经 是一个“定数”了。对你单位请给谁做了,这是你们两单位私下的事,你们之间自己结算,是盈是亏,是按那种方式结算,就是安装单位与你的结算了

hxiaoh1222 edited on 2007-03-28 20:30
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