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用最通俗话写给设计院或总包设计师:高档金属屋面系统   [精华]
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2010-11-08 21:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 document 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看着本栏目的本人五年前东抄西凑写的“精华贴”,其实那真是垃圾贴,这些年拼命做项目,也没发什么新贴,觉得很对不起看我贴后,咨询我的设计师们。
咨询我的朋友,包含众多设计院的设计师,总包设计师们,也包含一些同行的初学设计的朋友。如有更多咨询需要,可加Q:l 9 l 9 3 0 3 0 5 0
以下用最通俗的话,最简单的图片,表达自已近十五年工作的一些最基本的观点;可能很多专家专家专专家会说我说得不对,那么把我的观点当参考就可以了。
还是采用自问自答的方式可能比较好一些:

1、屋面设计先要考虑的事情是什么?
a、不要让风吹掉了;
b、不要漏水;
c、造价;
d、美观;
e、使用年限;
这说个说来简单,听着业务员的一句“我们设计师会充分考虑的”,放把这么重要的东西交给一个一般水平公司的只有三两千工资的连CAD还不大会画的所谓“工民建专业”毕业的绘图员去做了,随随便便的我闭上眼睛能数出三十个以上让风吹掉的工程。

2、我做的工程出问题多么?
真的很多,呵呵。检讨是成功之母,我希我出过的问题,别人不再出现;
孔子说的彦回“不迁怒,不二过”,自已犯过的错误与别人犯的错误,看到后我们切不可再犯了;

3、高档金属屋面主要是哪种形式?

各个公司宣传中屋面墙面一大堆的专业名词,中文的,English的,翻译音译的,Chinglish中英文式的,做来做去屋面只有两个最常见的;
一、65mm肋高的直立锁边屋面系统;
二、25mm肋高的直立锁边屋面系统;

前者我们专业名称叫“直立锁边点支撑屋面系统”
后者我们叫“直立锁边面支撑屋面系统”,部分厂家也出了32mm,35mm立边高的屋面板。
这两个名字要记着,每当我们说得很全很长的名称时,别人都觉得我们很专业的样子,呵呵


document edited on 2016-01-02 19:10


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2010-11-08 22:19 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 document 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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4、屋面设计中,设计师最易弄混淆的是什么?
很多建筑中,设计都标注为:————详见专业屋面厂家设计;
可是很多工程中设计,却也有详细的设计;而很多专业的屋面厂家设计得却很不专业;
通俗的说:
一、大型的公共建筑,奇形怪状的公共建筑,板很长的需要“65mm直立锁边点支撑屋面系统”
二、转角很多的,板很短的,采用“25mm面支撑直立锁边屋面系统”。

5、两种直立锁边的抗风力?
目前两种屋面系统都有让吹掉的案例;
但如果都照要求及规范做,则25mm的比65mm立边的要强很多;

6、两种直立锁边通常用的厚度是多少?通常指的是铝镁锰板;
25mm通常用的0.7,这是最好的。(推荐)
,有一部分保守的人用0.8mm,其实增加不了抗风力;反而在360度卷边的时候可能有些问题;(不推荐)
也有部分大胆的人用0.6mm,个人认为要省这点点钱就不如用钢板好了。(极不推荐)

65mm的通常采用0.9mm;(推荐的)
有部分保守的人采用1.0,这是可以推荐的;(不如加密檩条)
但也有部分大胆的人,用0.8mm.(极不推荐)

7、0.7mm的要比0.9mm的抗风力强
一般情况下,0.7mm25mm屋面系统的扣件间距为350--450mm.
而0.9mm的65mm的屋面系统扣件为1000-1500。
在板宽相同的情况下,0.7mm的板扣件数是0.9mm的扣件数的两至三倍。
故0.7的抗风力更强。

8、板宽的选择:

25立边的,一般采用330.430,也有胆大的采用530板。
65立边的,一般采用400,430,也有胆大的采用500板。

选择这样的板宽是因为:
a、25mm:铝卷生产宽度为1000mm,或是1200mm。分条后,成500或是400mm;
即生产后,成为25-430或是25-330的板型;

b、65mm,分条后成为600,生产后成为430板型。



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2010-11-08 22:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 document 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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9、直立锁边点支撑屋面系统详解;

很多公司的那个屋面结构层次图,画得彩色一大片;总让人搞不懂各个层次的关系;

现将最简单的屋次图片发上来,详解每一个结构的作用关系:



1)、C型檩条:65直立锁边中,需要控制的是C型檩条的间距;大约为1000--1350.早期的工程有做到2500mm的,出问题了,慢慢变小1800,也出问题了。所以保守的估计为:1250是比较推荐的经济也合理间距。(以下提供补吹掉图片)




2)、支座:这是整个屋面最关健的因素,如同一部车里的发动机一样;
a、支座打歪了;锁边的时候锁边机跳出来将板锁烂了;
b、没有调整正确的方向;热涨冷缩时,将面板磨破;漏水及面板让吹掉;
c、支座打少钉:此部分为隐弊工程,什么是“隐弊工程”?也就是施工方,只需要“作弊”后,这里就会成为“隐患”,会整个晚上睡不着觉。
d,支座不要采用差钉:国外引进此系统的厂家曾认为,此处需要七八毛一粒的“不锈钢钉”以防“电化学反应”,但是有人试图用两毛的,最后有人也用两分一粒的钉;不出事故才怪了。

3)、保温棉:
保温效果一般都需要100mm左右才能达到基本的保温效果;
采用一般的岩棉就可以了,叫法不同基本也是一个东西,有人叫矿棉,玻璃丝棉,保温棉什么的;

4)、底板:一般采用900型(即1000,,的板加工后成为900宽)反吊板,不过公建中,常踩来踩去的话,最好用VP125型板反吊则一般踩不坏;

5)、面板:采用430型0.9mm的板即可;


document edited on 2010-11-08 22:57

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2010-11-08 22:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 document 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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10、决定一个工程主要因系是什么?顺序依次是:设计、施工、材料;
设计是最重要的:一个设计师不懂设计出来的东西是错的;施工方在想这个才不关我事我做上去拿完我的钱就是了!所以,设计师一定要把好关了!!
施工是其次重要的:现在一般生手老老实实,但做出来不好看,熟手是老油条会偷工减料;这是一个很矛盾的事情,解决办法要人死盯着并做好思想工作,出现偷工减料的重罚;
材料:材料也需要不能采用劣质的;现在好多公司均低价中标后以次充好;一方面强度不够,二方面表面处理不好用三五年就不行了;


document edited on 2010-11-08 23:02
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2010-11-08 23:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 document 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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11、直立锁边面支撑屋面系统:简单看图分析:



解说:
第二个工程,圈着的这个才算合格工程的钢带;
工人罗罗索索的,说跳一个打一个,我说打了再说吧,打完后,五百平米再买了一万千粒拉钉要他们一个不漏,照要求错位的补进去。
工人说:我们都这辈子都没有这样做过!
我说:那你们这辈子都没有做过一个合格工程!!


document edited on 2010-11-19 08:39
blueli


发贴: 45
2010-11-09 10:31 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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谢谢 介绍的很详细 这个就是轻钢屋面

很清楚了,常看到有漏水的,就是钉少 带不实

掀起来的多是在建厂房吧

也有雪大压的檩条变形


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2010-11-09 12:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 document 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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12、25mm“直立锁边面支撑屋面系统”详细说明:
先看基本分析图再一一详解。



从上往下说明:
1)、0.7mm铝镁锰合金板25-430型;
a、前面说过的:如果采用铝镁锰,最好采用0.7mm;
b、因板比较簿平面会有不平整的感觉,通常在视觉上我们先看到的“肋”而不是板,所以很多项目我均推荐的为330型;这样看起来比较顺直;
c、330mm与430mm是为了符合板宽为400与500的模数;因铝卷生产一般是1200mm或是1000mm的;
d、最好采用PVDF的表面涂层,一般的聚脂涂层,五年就有可能变色了;我们比较胆小怕事,所以多次强调采用PVDF涂层,偶尔有不懂行的“低价王”对手来了,我们宁可采用甲供以保证质量;

2)、1.0mm钢带100宽,间距约350mm-500mm;
a、大家都知道不成型的面板均没有强度;故此处需要比较厚的钢带;我认为1.0是最簿也是最合适的了;可以用到1.2,1.5,或是最厚用到1.8都可以的。
b、滑动扣件宽度为90mm,为了方便打螺丝,所以钢带宽度为90-100mm最合适;
c、间距:一般为350mm,板型较窄如为330的板宽时,我们可以打到450mm的间距;
d、打钢带的要点:要求铝拉钉即可,要求每一个波峰都至少打一个钉并且应当错开打;风力特别强的时候最好打两粒;如上面我发的那个图所示;

3)VP125型压型钢板:
a、此板型基本上不是作为屋面板用,而是作为墙板用或是受力的基层用的;1000mm的板成型后成为了750mm的板宽,所以也叫“七五零”型板;
b、此板型因利用率不高,故很多厂家都将此类型板“淘钛”了。如深圳珠海我都没看到,广州也没找到,在西安,大连,佛山,长春倒是见到过这机器;
c、板厚一般采用0.5mm,也可采用0.6,0.7mm,板越厚,檩距可以越稀;一般采用0.5mm的板时,檩距为1000mm到1500比较适合;最推荐间距为1200mm;
d、铺板时采用顺水搭接这是基本常识了,保证不小心有漏水情况是多一层防水,也可以保证在未安装上一层面板时有防水效果;
e、每一个波谷都打钉;因为所有的屋面的受力均在这一层“基层”板上了;
f、搭接至天沟时,需要将板延伸至天沟外可将“可能产生的水滴”排至天沟;

4)C型檩条:
C型檩条的大小与间距,则需要结构计算了;计算时,通常先以1200mm计算。
用方通槽钢之类檩条就有些浪费钢了;

5) 反吊钢板:
一般还是采用900型钢板的比较多;因铺设面板时,一般均踩在基层上;
厚度也可以采用0.42mm彩板的比较多,其主要作用是兜住保温棉;也可以做装饰作用;


document edited on 2010-11-09 12:47
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2010-11-11 11:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 document 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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13、25立边工程中,单锁还是双锁的问题;
单锁与双锁做法是一样的就是费点工的问题;
但差别在以下:
a、单锁线条直,好看;双锁线样不直不好看;当然有人喜欢线条不直,那例外;
b、单锁防水性能好;双锁防水性能更好;
c、单锁线条直,适用于做坡度大的,当然墙面是九十度那是最最大的了;双锁适合做小坡度的;特别是有雪荷载的;
d、单锁适用于比较硬质的材料,铝镁锰有很多种状态;双锁比较适合软一点材质的,不然卷边次数多了,很可能会爆掉烂掉这些板哦。

这面这小段,写得太专业了,写给让同行设计师或是销售看看的,要“好好学习呢”。


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发贴: 1749
2010-11-11 11:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 document 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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14、混凝土上的金属屋面层次问题:
1)、最简单型:角码,龙骨,面板;
a、角码就是一段角钢,钻个孔切一段;
b、龙骨就是用角钢或方通焊在角钢上;
c、面板:就是屋面板,直接安装在角钢上;
注:此种做法,需要有几个注意事项,还是abc这样说吧;
a、檩距切不可太大了,400-550就合适的;
b、板切不可太宽了,330比较合适,最大时采用430时,那檩距得做小一些;
c、全部采用固定不锈钢扣件,因为檩条太小了不能装活动扣件;
d、因全是固定扣件,所以板不能太长了。
e、因为没有做防水层,所以边部处理一定要处理好了;
f、因为没做防水层,所以只适合在南方无雪的天气及坡度超过五度以上用;
g、角钢采用40x40角钢就可以了。这已经是最小的了;
h、因为角码才一个螺栓,稳定性是很差的,所以需要有纵向的龙骨拉着,可以用30x30x3.0角钢拉着就可以了,间距在1000mm是可以的;
j、钉最好用平头螺钉而不用拉钉。因为钻的是角钢很厚,这样稳定性好一些;
k、也可用方通,角钢通常是扎钢,就是易变形,不平整,但方通贵也簿(厚的更贵),方通不够厚时,用拉钉;

2)、普通型;

3|、最复杂型;

最后这两个型慢慢写。


wul502


发贴: 20
2010-11-16 16:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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继续,努力学习着呢

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2010-11-18 10:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 document 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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15.写本贴的必要性;
同一好友,我叫他看看我的贴,看后他说:“我的贴太细了,一般人看得懂,倒给我的对手很多学习的机会”。
我说:“没关系的,现在层层转包关系严重,工程问题太多,我不但写出来还要给设计师提供很多简单的CAD图叫他们改改就可以用了”。
写贴本目的,是在于给设计院设计师有个参考,给金属屋面设计师可以有系统概念而不是学着“赵括”或是“马谡”一样纸上谈兵,
免得画出来的图在施工时让工人都骂得要死搞得没有自尊。
下面就案例简单拿一案例,说明一下普通型金属屋面的做法。

16某工层次图与说明:



下面的链接是他的CAD图可以下来改改就可以用的了。

http://abbs.cn/pic/2010/11/18/1290047892.rar

下面这是某地标建筑屋面的一个建议书,实话实说,稍稍有一点点夸词,
本人文笔不怎么好还别见笑才是;

钛锌板屋面层次图说明
众所周知:屋面设计需要考虑有以下八个因素,分别是:抗强风性能;抗渗水性能;美观;保温隔热效果;使用年限久;经济;与建筑的协调性;适应热胀冷缩;
根据本工程情况,我们建议使用如图所示屋面层次,理由如下:
1、美观方面:面层使用“预钝化石墨灰”颜色的钛锌板;
众所周知,目前屋面材料档次排序依次为:钛合金板、钛锌板、铜板、铝镁锰合金板、普通铝合金板(铝单板)、镀铝锌钢板、镀锌钢板(铁皮)。
钛合金板在“国家大剧院”中使用,但因其价格太高,颜色太艳而不适用于一般的建筑。
钛锌板中有“原锌”“钝化兰锌”“钝化石墨灰”三种材质,我们选用最优秀的“石墨灰”钛锌板作为本屋面的表面层;此钛锌板易洁,使用年限也在100年以上。成为众多高档酒店及别墅豪宅的必选屋面材料。
2、抗强风性能方面:
本屋面系统平均每平方有6个扣件,每个扣件有3个钉,即理论上每平方米有18个拉钉受拉力,是目前世界上最能抵抗强风的一种屋面系统;
3、抗渗漏性能方面:
本屋面系统的全称为:“直立锁边面支撑屋面系统”;古代的“铁桶”即采用本方式卷边制成的。其防水性能是目前最优秀的一种屋面系统。
另:屋面系统的基层板即0.6mm压型钢板在安装时,采用自上而下的搭接的方式,也可使产生部分冷凝水向下排走。
4、保温效果方面:
在两层钢板之间,填充满保温棉,使整个屋面系统的保温性能大大提高。
5、使用年限方面:
众所周知,钢材需要镀锌来保护钢不生锈,可想而知钛锌板的使用年限;钛锌板通常的使用年限是100年以上。
6、经济:
此设计方案简洁明了,为所有安装最易施工的一种方案。
7、适应热胀冷缩性能:
通过观察大样图我们就看到,此屋面系统的扣件具有适应热胀冷缩的功能,挂件可通随着温度的变化随着扣件基座滑动,这样不会使板拉裂。
8、与建筑的协调性:
石墨灰的颜色与线条,是最流行的颜色与线条,板材具有“自我修复”的功能,即安装时使表面有划伤也可自动修复。
终上所述,我们建议采用我们设计的方案。


document edited on 2010-11-18 10:10
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发贴: 1749
2010-11-18 10:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 document 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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17、25mm立边屋面中,关于扣件使用的问题。
扣件有两种,一各是活动的一种是固定固件。
工程中,板比较短时可以全部采用固定扣件;
比较长时,必须采用活动扣件与固定扣件相结合---这叫“这是必须的”。
否则“后果很严重”。主要的后果有:
a、拉断拉钉;
b、扣件失效;
c、被“微风”吹掉后,造成漏水或落至地面伤人;
d、查处工程事故后那面临牢狱之灾;


扣件与板连接方式如下图所示:


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发贴: 1749
2010-11-18 10:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 document 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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18、关于“工人永远不会有错”与“艺高胆大”的问题。
一般的人是做不出漂亮的25mm立边的金属屋面的;
只有专业做金属屋面的25mm至少五年的工作经验才可以做得好。
不然,不专业的人只有做出以下这种工程来:






以上这些工程不宜说出名称,却还在使用着;
艺不高,胆很小,钉是打满的;

而艺高胆大者呢?做出的事情更可怕。
1)、扣件都是打一粒钉的以图快以保证施工快;
2)、钢带距离都翻倍的做;
这样一来做出的东西,是比原设计的抗风力的十分之一也不到!

工人永远不会错,工程出事了,
每个工人都是一样的话:“我保证打满钉了!我看着其它的人不打满钉我还批评他们了!”

古人“不迁怒”“不二过”为贤。
希望有工程我们绝对要“不三过”“不四过”


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发贴: 1749
2010-11-18 11:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 document 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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19、超复杂型屋面:
这里就不详细介绍复杂型屋面了;

简言之,复杂型屋面可能是在“金表上镀银”的一种做法。

我暂未见过一个复杂型屋面是可取的有用的。

目的很可能就是变着法子把价格做上去的一种做法吧。

这是不值得推荐的一种做法。主要理由有以下几种:
a 、设计时常不采用压型板来提高强度而是加厚钢板。
比如,有0.6压型钢板就够厚了,0.7那更不得了,可有人就用1.5不压型来做。
当然有些跨度很大的时候变换成楼层板后,那却例外。
b 、层次太多表面防水性能多,可边部处理均不当。要知道大面范围是最简单型的屋面都不会漏水的!
c、好钢用在刀背上,表面层,总想着去加厚板材而不是改善板型来提高抗风力。

d、又是声学结构啦又是保温啦这那的不相干的东西掺杂进来,但却连基本的功能都解决不了。
这是这漏就那吹掉。以穿孔板为例穿个孔都要4mm铝单板来穿孔吸音。这一层价格就超过普通的一个层面的价格了。

所以复杂型屋面此不多述。


jameszhao


发贴: 46
2010-11-18 19:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 jameszhao 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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真的很精辟,那几个照片太专业了。

Chris_zlf


发贴: 186
2010-12-08 18:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 Chris_zlf 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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兄弟,顶你

金城坊人


发贴: 16
2010-12-11 04:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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顶一个,以前做过一些体育场馆,常用金属屋面,但从没像搂住这样深入研究。多谢赐教

ArchRen
Moderator

发贴: 26228
2010-12-11 20:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 ArchRen 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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真的太专业了

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发贴: 1749
2010-12-12 14:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 document 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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谢谢老大来光顾我的贴子。呵呵

vecentvan


发贴: 773
2010-12-14 17:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 vecentvan 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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刚好是建筑设计者的软肋,补钙补钙

huangzhenhua99


发贴: 54
2010-12-15 16:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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受用了

谢谢


耐寒1976


发贴: 32
2010-12-16 15:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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学习,赞一个

donghouser


发贴: 2
2010-12-21 13:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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很好啊,楼主是个对他人生命负责的人,有这样的工作态度,相信你会越走越顺

程锦chengjin


发贴: 117
2010-12-30 11:19 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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经典,顶起来!

好好学习呢!


发贴: 752
2011-03-22 09:49 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 好好学习呢! 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这么好的总结文章,不顶一下说不过去。

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