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德国留学3年所感,给学城市规划的朋友   [精华]
偶尔逛逛:)


发贴: 12
2004-11-30 22:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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顶!!~~~~~~~

羡慕啊。。。听君一席话,茅塞顿开,谢谢。


新斗笠


发贴: 37
2004-12-01 01:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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谢谢你的精炼


我爱侯锐


发贴: 25
2004-12-03 09:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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谢谢你!~


我爱侯锐


发贴: 25
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鱼碗


发贴: 83
2004-12-05 12:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一吐为快

到了国外,就难免经常两相比较,差距肯定是存在的,不然的话我们也不叫发展中国家而是发达国家了,我这样的也不用费劲辛苦异地求学了。这样直接的比较肯定是片面的,但想到这些加上本民族特强的民族意识,心中滋味就曲折了起来,也感谢现在有了INTERNET 和ABBS建筑论坛,可以让人自由一点的说话,对专业发出感慨,而不需面面俱到。

人到了国外就会经常的两相比较,而德国这样的发达国家自有他的国情,所以学术教学的研究对象和重点也是非常不一样的。他们的学术建立在自己的国情上面,如果想把他们的学术直接拿过来就用那肯定是不会有什么好的效果。举例来说,比如我们在大修公路通畅交通,而他们在研究怎么把公路在城市中的路段改成步行优先的路,限制汽车;我们在逐步完善规划法系,而他们目前对区域规划的研究重点是,怎样摒弃法律条框的僵化制约而通过区域自己的行动,来人治地,切实地,更加自主地完成区域发展计划,用现实行动来取代长远计划,显然会更有效。这样一个阶段的过程肯定是要一步步自己走的,直接借用不会促进进步,想取捷径反而绕弯路。但我觉得从真实情景感知,我国的科研并没有跟上时代支持时代的进展。

中国现在所处的阶段,是一个国家大发展来临,一切都在混乱无序中快速进步的时代,在繁荣进步的同时,人口大量涌入城市,农业文明终结,历史传统破坏,城市问题激化,发展无序,土地投机等问题,确实和欧洲20世纪初的城市进展状况惊人的类似。前次课教授讲到欧洲那一段工业化来临,现代城市建立之初的时候,拿了现在中国的照片和印度的照片来做比较,并建议学生,如果他们想亲身体会那个时期的情景,就可以看一下上海的“万丈高楼平地起”和印度邦北市以摩天楼为背景的平民窟。我觉得中国现在的情况比印度,比他们那时要好的多,毕竟已经过了一个世纪,人是生活在一个国际和现代的背景里,社会主义终究带来道德的提升,而印度呢,如果你看到印度北部的城市,在严冬里街上的倒卧没人理会,道路上却飞驰着奔驰车的情况,你简直要觉得自己生活在中国是多么地幸福了,而我们还在嚷着贪官污吏贫富分化。一次我在杂志上看到一张孟买市周边的照片,是一个无边的蚊蝇成群的垃圾场,其中有一个大的黑水洼,许多的难以消化的塑料垃圾还堆在岸上,而水洼里露着两个孩子的头,而他们在黢黑发臭的水里游的正高兴。

上篇说到欧洲现代城市规划理论,是怎么在这个极度混乱的阶段中产生和发展的。相似是一个方面,但从我经历的大学学习想来,我并不那么乐观地认为,我们的前景就可以高枕无忧地重演他们上世纪的壮阔历史,换句话说就是混乱之后的升华腾飞。因为我们的学术和教学现状,并没有顺应时代的需要,而要让国力在发展到门槛的时候更上一级踏入发达国家的世界,需要的正是科技支持,来提供质变的力量。

我们也经常说城市规划学科是一项社会性很强的应用学科,可这句话里的意思,不知有人细细去品位了没有?虽然我国的城市规划学科很早就设立了,可是到现在只有一学期一度的“形式任务”而少有当今中国社会形势,政策分析方面的内容。西部开发大规模基础建设,东北三省因产业转型遭受致命的冲击,规模空前的城市化伴随着内地农村的凋敝破产,大城市的土地价值和房产飚升后的深层原因,许许多多,其实都是当代城市规划的学生应该获得的知识,都是学术人员应该研究的问题。 而现在大部分人对社会动向的认识只能从网上获得。从70年代到现在,国际形势和国内的社会发生了多少变化,可我翻开书本,还有许多内容还停留在50年代来自苏联经验的借鉴,讲述西方城建史的教材到90年代还鲜明地印刻着阶级斗争的内容。虽然国体当时是一样的,可苏联地广人稀,哪里有动辄一个城市就500万人以上以至人口都市的景象呢,并且以大规模兴建工业为指导思想的城市规划遇到今天环境资源问题的紧逼,这在规划理论上都是急迫需要修正的。德国的规划法20年来动了4次大手术,经典的必读书每过几年都要刷新重修,社会和国际的变化都是学术研究的时新问题,学术动向对此有敏感清晰的反应。我们了解西方大师的作品,嘴上经常挂着解构主义爆炸主义等前卫词,考卷里雅典宪章某年某月问世是必考内容,可我们还没有一本像样的中国的近当代城市规划发展史教材。形形色色的理论不是少数“高智商人群”的沙龙谈资,大师作品不是标榜时新的彩染发蜡,宣言运动更不是立身扬名的高炮讲坛。西方近代城建史中体现出对人的关怀和思想的力量,只有真的去学习了,看到自己的情况了,拿为我用了,才使学习有了意义,而我们现在首先对自己了解了多少?没有对社会和自身的正视,何以产生改良的尝试?与盲目崇拜对立的是,在中国的大学里始终隐含着匠人学艺的意味,学生不乏天分,比别的国家的人用功的多,但从为数有限的教科书里,从充斥着形而上的学术刊物里,从“真人不外露,外露非真人”的教授那里,很难直接有效的学到在以后工作中有用的东西,真是寻寻觅觅,冷冷清清,凄凄惨惨戚戚呀!人治的国家自有他的长处,在人治的国家里,规划者研习法律的那一部分内容演化成了“向权利讲述真理”,可是讲述真理就单单意味着吹牛交盏,长袖善舞吗?这一部分正是最关键的部分,用来把城市规划从规划变成现实的手段。土地如何良性利用?怎么通过控规来贯彻环境保护?给各类用地配制怎样的符合国情的建筑密度上限?怎样继续深化充实规划和环境法规体系?这不是在一个饭局上讲的清楚的问题,这是需要众多学术界的人边研究边传授边修正来支持“真理”的讲述的,学术是真正要“与时俱进”的,城市规划的实施也不是个人的能力就可以完成的。难道领导不希望自己的城镇发展的好一点吗,可是如果大多城市规划者胸中没有真理可讲,在校也没有受过讲述真理的训练,除了形而上的理论并没有可行的一套经验,你让领导怎么信你的呢?城市规划在参与城市进程中的地位怎能提高呢?领导除了运用官场经验指挥城建,还会有什么别的途径?控制性规划作为核心学科没有背后的理论研究支持,除了指标制图的空壳应对法律的框架以外失去真正应有的作用,你怎么能避免不让它最后成为一纸空文墙上挂挂呢!


t18


发贴: 1861
2004-12-05 16:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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鱼兄

你对欧洲文明还了解得很浅,建议多看看欧洲历史***法律伦理经济方面的书.或者选修这方面的课程,不仅仅局限于德国的

若是以研究城市空间变化的内在规律论,则需要很好的数学逻辑学功底和构筑抽象思维模型的能力

另外,你对于中国发展的历史和现状的认识基本上是不太对的.没有把握住实质

总之,还需要多进行思想上的锤炼.方能有朝一日在规划这种具体学科有真正意义上的一点东西.生命在于探索

祝你好运


鱼碗


发贴: 83
2004-12-07 09:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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t18 wrote:
鱼兄

你对欧洲文明还了解得很浅,建议多看看欧洲历史***法律伦理经济方面的书.或者选修这方面的课程,不仅仅局限于德国的

若是以研究城市空间变化的内在规律论,则需要很好的数学逻辑学功底和构筑抽象思维模型的能力

另外,你对于中国发展的历史和现状的认识基本上是不太对的.没有把握住实质

总之,还需要多进行思想上的锤炼.方能有朝一日在规划这种具体学科有真正意义上的一点东西.生命在于探索

祝你好运


回t18:
你说的数学逻辑和抽象模型,就我现在的认识,我把它归到研究方法里去。研究的方法确实十分重要,尤其在对一个多种因素作用下的客观体,必须有可靠的数学逻辑和建立尽量准确的模型来对它模拟研究。那么如何建立“尽量准确”的模型呢,如何步步组织研究步序来得到最后尽量与事实相符的论断呢,对现状或概念的评价是否客观呢,指标体系是否合情合理,我觉得这都是很难说的问题,这些问题目前也超过了我的思考能力。总之对成因复杂对象的研究,比如你说的城市空间内在变化,它的成因越复杂,相互作用越多,就越难以做到客观,虽然城市规划极力追求从客观出发,但其中关键的步骤还是难以避免人的主观性的。

另外你说的对中国历史与现状的认识问题,因为我在论坛逛悠的时候也读到你的帖子,所以我想你的意见可能是,唯注意眼前发生的现实的事情,而不能脱身从政体的层面,从人的意识的层面来透析解释身边令人困惑的现象。我看到你谈到关于执政人员素质过于低下的问题。但须知一个人的探索能力和精力是有限的,而我辈既然从业城市规划,那么思考的问题就当首先从业内角度出发,尽量从业内角度深入去思索,而不是把思索的问题从广度上来拓宽。执政的问题,即使我看了,思考了,可对改变它又有什么用呢?执政问题的研究,改良,责任在从事这一行的人,比如社会研究院的人,比如ZHENG ZHI家,而中国现在的情况是,没有哪一行真把本行做好推动了,机构是有的,框架是有的,咋一看去体制完善,什么都不缺,细究起来才发现这个框架的空洞粗糙,有的机构在社会上其实是虚设的,根本没有担负起它原来应该承担的功能。尤其对执政问题,在中国并没有独立的,监督的和研究的机构来促进它的进步。所以说各尽其职,而我也着实不想去面对那些只有空悲叹而无他用的,让人徒增灰暗感的现实方面。哎!越学越头疼啦,为什么要学那么多呢,为什么总是要不断的学习,以此来强化对自己无知肤浅的认知呢,如果这个社会给我宽松的环境,我倒宁愿做个搬运工人,放工了就上茶馆,听听梅花大鼓,喝着高末,好多着呢!


t18


发贴: 1861
2004-12-07 11:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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鱼兄

我谈一下我的看法,供兄参考

1.抽象规划模型的构建和数学处理并不是丰富多彩的生活本身.而只是人类学术活动的体现.学术是学术,生活是生活.你如果看看语言哲学,科学哲学就会有所体会.也就是说,不仅仅只是一种研究方法.德国哲学很扎实.还是希望能够修一下哲学课程.我想任何专业的德国本国的学生一般都接受过哲学训练的.具备较好的哲学思维的.

2,政/治学是一门科学.并不是能够想当然的.一个没有受过政/治学训练的规划人员很难说能够深刻准确的理解规划.同理,法学也是一门科学.所以说,既然在德国修习规划,就应该以严肃的态度选修政/治学法学这方面的课程.养成用政/治学法学思维来看待规划的专业素养.我想这是规划留学生的很主要的价值所在.既然在留学,特别是规划这种社会科学,就应该尽可能的深入了解所在国的政/治法律的渊源体系运作发展等等.这才是有质量的留学.一个没有基本的政/治学法学素养的规划留学生很难说是具有准确判断力的留学生.

3,如果能够通过选修课程广泛比较思考讨论欧洲大陆与英美政/治法律的异同,以及欧洲大陆本身之间的丰富多样性,那么对于规划学科的土地利用方面的本质的认识也许会更加深刻.

4.中国在可以预见的将来,应该会走上正轨.从留学人员的构成来看.会由以前的自然科学占绝对多数开始向自然科学社会科学并重转变,特别是政/治学法学留学生会越来越多.这是中国政/治改革建立法治国家的必然.规划作为社会科学同样也会如此.作为一名规划留学生对此应该有所认识.

5中德战略伙伴关系是全方位的.对于学术研究人员和高级社会公共事物的管理人员而言.思想的交流和学习就是最重要的.希望留德同仁戮力以赴.帮助推动中国顺利融入世界文明.

人生苦短,思想永恒


鱼碗


发贴: 83
2004-12-11 07:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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回T18先生,并谈一下我的观点
感谢T18先生的提前提醒,强调法学对规划的指导作用这一问题,学无止境,这个问题到达很高的程度,只有修行到很高的地步,才会有能力集中去关注它并作横向比较。目前我逐步认识到组织和程序方面对规划这种系统工程的重要性,在深化阶段我可能会选一部分法律探讨方面的课,特别是关于拆迁和赔偿方面的。

建立和完善规划法系也是ZHENG ZHI改革的一部分,是让学术研究作用于社会现实的根本途径,科学工作者的劳动只有真正影响了社会,学者有了法律赋予的发言权和决定权,才能畅通研究——规范——普遍运用的途径,重复强调的理想,即照顾大多数人的利益,兼顾除了城市扩展以外的公共和私人,特别是环境保护的利益,才能逐步落实,令人痛心的拆迁中的悲剧,得利与被剥夺利益者之间的巨大反差,才能逐步的消除。这个向法制转变的过程,经历的时间只能用历史时间来度量,50年?100年?比较一下欧洲的中世纪吧,当然现代人类的进化过程已经大大压缩了时间。我们为此需要做的还路漫漫而修远,但是在这条路上只要每能前进一小步,对社会的推进作用都是无可估量的。人治的国家体现的是效率,统治的力量,但要让人性和公平在人治里体现,只有以很高的道德水平和人的普遍修养素质为前提,可惜这些随着共产主义的失败市场经济的引入贫富分化的加剧,在我国目前已经难见踪影,在一些法制的发达国家人治的迹象倒是重见端倪。我认为的人治并非一无可取之处,是因为中国起码有一个堪当国任的称职的最高领导层,我最不满意的是为什么他们如此忽视教育和科研,不但穷人无法和富人受公平的教育,教授学者们也得不到国家应给的重视呵护,本来脑力劳动难度很高的工作,而教授学者们还要为自己的生活和社会地位去操心,如果不另找途径,连这些应得的也没有,这还让人怎么安心去做学术科研?一代人要比一代人进化才行,可是现在你能说偏远农村的众多小孩,今后长大能有条件比他们的父辈强吗?这样的政策这样的忽视,简直让我怀疑他们在教育这件事上是否别有用心。

我在这学习,目前对德国的规划法系只做到初步的掌握,另外还有联邦与州宪法,管理法,环境法中和规划有关的内容。至于对欧洲法系的比较,实际案例的判断,当是教授或律师一级的水平了。留学生学习法律的初步收获是,对法制国家有了概念,从中感受到公平,文明的气息,看到民主制度的先进,因而尊重别人也尊重自己。了解法律体系的结构,国体与政体,从学习管理法而建立依法行政的概念,因为规划学生毕业后相当一部分进入管理部门。宪法中对人的权利的确立,让我感慨的同时逐步理解德国人的言行思想。特别第14条与拆迁问题有关的,即对私有财产的保护规定,规划法典里拆迁和赔偿法,就是建立在这一条的基础上。(可惜我对这一部分还没有仔细的了解)。另外体现人的权利和社会公平的,比如公民参与,县镇参与,公共利益部门参与。总之规划所做的一切(制定,流程,实施)都必须有法可依,控制性规划里的每一句具有法律效力的话,都出源于法典和附带条例。

法律体系构建,哲学领域,对大多数人来说太枯燥,敬而远之,因为他的阶层太高,属于上层建筑的上层建筑,而一个社会文化艺术发达到一定程度,必得有这样的人出现,来探讨一些及其简朴和枯燥的问题,比如我是谁,我为什么存在等等,而这些问题对人的代代生存,社会进化又是必不可少的基石。。。天哪,这就是我对哲学的全部认识啦!如果说有兴趣的话,我倒宁愿了解一些古中国先知们启发弟子时的智语。我系绿地规划的德国教授倒也有趣,开篇用大大的字体打在幻灯上,引用2500多年前管仲的一句话翻成文白是:“如果你想明天收获,你种下一颗种子;如果你想世代收获,就种下一片树林。”


鱼碗 edited on 2004-12-11 08:12
t18


发贴: 1861
2004-12-11 12:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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而他们目前对区域规划的研究重点是,怎样摒弃法律条框的僵化制约而通过区域自己的行动,来人治地,切实地,更加自主地完成区域发展计划,用现实行动来取代长远计划,显然会更有效。

鱼兄,这是你的一段话.我做一展开,希望对兄有所帮助

事实上,之所以会出现这种变化,从某种意义上而言,是英美经验传统正在不断的进入欧洲大陆体系的反映..这种趋势不仅仅在规划领域存在.而且广泛的存在于社会科学之中.据我所知.德国经济学专业对于英美经济学经验传统的引入就是很明显的.

一般而言

欧洲大陆看问题重历史的延续性,精神的思辨性,和对复杂人性的探索性,有很强的人文倾向.

英美看问题重结构化,模型化,计量化,强调经验和实用.精于利益的计算和均衡.历史性思辩性相对较弱.

我认为,如果能够理解感悟这些西方文明之间的异同,并能有所心得,也许有助于丰富人生体验.有助于理解专业本质.当然,任何文明都不是简单几句话就能够定性的.生活本身比任何评价都要丰富和复杂.

对于不能言说的,只能保持沉默.


鱼碗


发贴: 83
2004-12-13 00:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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回T18,并谈一些我的看法:

我来这个论坛不是很久,昨天到理想论坛看到你和另一些在美国的高手们之间的辩论,佩服,如果你们回国工作的话,或参加教学,对规划业能有很大的推动呢。你们的辩论很精彩,内容集中在很高的关于研究方法,规划哲学的层面,是一场高智力的较量,但是这样辩论的人也紧张,围观的人看的也累,你们也得注意一下围观的人的普通水平,还有大多数人感兴趣的是什么问题呀。我想如果你们能对国内的现实问题发表看法,发一些这些问题的帖子,那将是非常有意义的,例如我国规划机制的问题,规划法实际上起了多大程度的作用,教育政策,教学中存在的问题,环境问题在规划中受到多大程度的关注等。对不能说的,只有沉默,但是这个必须沉默的范围比起过去,已经减小了很多,我想你以及其他一些高手们对国内的现实问题肯定是有很深和独特的看法的,如果能读到你们关于这些方面的想法,那么对比如我还有许多迷茫中的学生都会有思想上的提高。我虽然在德国,其实更关心的是中国的事情,虽然思考这些有时是会痛苦的,但我一直尽量追求头脑清醒而摆脱迷茫。学术他无论多么高深,终究要为现实服务的,学术如果圈在象牙塔里走不出来成为少数人的沙龙,那岂不是空之又空呢,特别是城市规划这种本身性质就是为了现实的社会,为了追寻深层客观规律而发展的科学。就我现在的看法,我觉的你在通览这个学科的时候过于钻牛角尖了,首先城市作为成因复杂的对象,决不是说光靠城市规划一家的人就可以摸透可以控制的了的,和城市有关的其他学问那就太多了,你这我也不用多嘴了,城市规划的人虽说要知道许多方面的知识,但不是说他无所不能哪里都需要他来插手的,经济有经济的科学,立法有立法的科学,社会研究有社会研究的科学,城市规划不是万能的橡皮膏,而他的核心任务始终落实在土地的控制上。另外社会是动态的,我们只能尽量做到客观,而不可能一劳永逸凌驾于客观社会之上达到绝对科学的控制,学术之所以前仆后继建立在前人的脚印上,就是因为它绝不可能有这么高的能力。另外我觉的你有一种把学术的复杂性和现实的复杂性分离的倾向,这可能是学术水平达到很高的程度的人的一个通病,你认为学术和现实是不相关的两回事,可学术之复杂不正是社会和客观物质世界的复杂的反映吗?为了高深而高深,为了复杂而复杂,把学术和现实分离看待,那么学术本身还有什么意义呢,人的头脑的产物怎能和上帝的创造有一丝毫的相提并论?这样的话学术就成了士大夫阶层的脑细胞的锻炼机了。我写这些,是着实希望你和其他一样为数不多的高手,而且相当难得的能经常呆在网上,把充沛的脑力多一些转移到对当前现实社会问题的谈论,而能让更多的人获得思想的力量。


t18


发贴: 1861
2004-12-13 11:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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鱼兄

一切思考都是虚构.NIL兄的帖子<一个外行眼中的城市规划>提到了这个问题.可以留意一下.

土地利用有制度政策方面的研究,也有建立空间模型分析的研究.还有演化心理学方面的研究,是多角度开放式的.每一种研究框架都有相对于其他研究框架不同的游戏规则和研究方法,也有不同的思考方式.不同的语言中的世界是不同的,想来鱼兄深有体会,语言即人生.

中国不同居住档次的用地大体以混居为主,是有中国"均平大同"这种历史背景作为支撑的.处理得好可以形成新的历史条件下的和谐社会.

而西方基本以土地私有为基础.形成层次分明的居住形态.不同社会阶层的居住社区有较大的疏离.宗教在其间起着一定的调和作用,以维持社会的相对和谐.当然不同的西方国家情况也有所不同.

我是一只土鳖.还希望鱼兄多谈谈德国乃至欧洲大陆的土地利用与规划的具体情况.共同进步.


YayaKu_1447


发贴: 2
2004-12-15 07:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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真想,毕业后去外面看看。。。接受些新的思想,理念。。。。。。

西咯


发贴: 5
2005-01-19 13:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼主说到:这个空间上可大到省下辖的一个地区城市群(再向上一级国土决策是***家的事而不是我们的

为什么城镇体系规划和国土规划这些在控规以上的规划不是我们规划者的事,虽然政治的掣肘普遍存在,


建功立业


发贴: 42
2005-01-28 22:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 建功立业 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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德国人很严肃、谨慎!
密斯就是例子


whiteflyin


发贴: 191
2005-01-29 01:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 whiteflyin 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我是大二学建筑的一介草民,怀着对德国的一点好感,
好不容易看完了这个帖子,却只能大概了解其中的哲理,
惭愧……
前面有位兄台说自己是学城规的,结果前三年和建学的课一样,
很迷茫的样子,我们学校也是如此。
但是我觉得这两门课在低年级安排得一样本没有错,
错就错在没有在低年级安排有关城市规划的课程,
这一点与国外大相径庭。最近偶然看到MIT建筑学的
网上公开课程,他们第一门课学的竟然是城市规划与发展概论
(不知翻译的是否准确,见http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Architecture/index.htm
,想想自己现在对城市的无知,离开了城市,怎么能设计好一个建筑?

上个学期学了点德语,也不知能学到什么程度,以后有机会
能出去看看,总是好的。


zyshan


发贴: 54
2005-02-07 20:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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学了一年半的规划,还不知规划什么!前路茫茫!

lanbin_1231


发贴: 136
2005-02-08 10:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看了楼上的雄论!看得好累!

但也能略知一二,甚是高兴!

知道自己现在的路的艰难,也知道规划路上的攀越与积累。

正在自我的训练,也有了自我发展的方向。

书真是个好东西啊!

交流固然重要,但年还是要过的,

祝所有学规划的新年快乐!

当然还有T18


wang7809753


发贴: 38
2005-02-21 20:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 wang7809753 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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真是雄辩啊!!!!!!!小弟弟在这里顶了!!

断鸿飞天


发贴: 224
2005-02-24 20:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 断鸿飞天 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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你是去德国留学了,但我感觉到你对自己有点不满意,或许你一开始就没有做好抓住机会的准备吧!

特里斯丹


发贴: 23
2005-03-17 16:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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为什么不上传些图片乃

哥考上了重点大学;

大哥在欧洲呆了3年;

我在个垃圾厂做打工仔:

我们都有光明的前途。


bluesnailxp0016


发贴: 1
2005-03-18 09:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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日益繁忙的大都市,匆忙的人群,没有一点人情味。现在的城市规划逐渐将一块块生机勃勃的土地变成满目创痍的地域,少了绿色带来的清新生活,多的只是泛红的霓虹灯!

zymguaiguai


发贴: 106
2005-04-16 14:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 zymguaiguai 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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为什么没图片! 5555

鱼碗


发贴: 83
2005-04-16 22:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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zymguaiguai wrote:
为什么没图片! 5555

该怎么贴图片?我不会!


鱼碗


发贴: 83
2005-04-16 22:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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特里斯丹 wrote:
为什么不上传些图片乃

哥考上了重点大学;

大哥在欧洲呆了3年;

我在个垃圾厂做打工仔:

我们都有光明的前途。


谁让你在垃圾场做打工仔了?打工仔也有打工仔的前途,打工仔的对前途的奔头比诸多欧洲讨生活的人的奔头还大呢!打工,赚钱,攒钱,开小店,开大店,取老婆,养儿子,接父母来大城市观光,儿子以后还养孙子。。。。谁说你没有光明的前途啊?我看打工仔的快乐比这些一天到晚动脑筋的人的快乐还多呢。


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