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南京长江大桥能否加一层   [精华]
我的清茶


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2005-02-24 19:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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不久前,东南大学教授卫龙武以学者的名义建议在南京长江大桥原有基座的基础上,在公铁两用桥之间重新建一层公路桥,以缓解目前极其紧张的南北交通矛盾。一时间,南京赞成和反对之声此起彼伏,南京长江大桥的大修计划第一次清晰地呈现在南京市民面前。

  如果卫龙武改造长江大桥的方案实施,若干年后,人们很可能用如下文字来描述南京长江大桥———南京长江大桥,上面两层公路桥,10个车道,车流如织;下面一层铁路,火车呼啸而过。

  真正排堵只有彻底手术

  6年前在南京长江大桥遭遇的一次塞车,让卫龙武开始留心大桥。之后,他开始思考在大桥现有通车能力的基础上增加流量。查阅资料、翻看书籍,研究国际上大桥的改造先例……为了一个可行的方案,卫龙武执著了6年。

  卫龙武说,他于2002年开始着手大桥中间加层的思考。通过和大桥管理处技术人员以及桥梁专家的切磋探讨,卫龙武酝酿了一个惊人的方案,即在上层公路桥和下层铁路桥之间增加一个公路桥面。

  在这个方案中,新增加的这个公路桥面可以增加4个车道。同时,现有桥面上的人行道下移至新增桥面,并通过增加玻璃通道,提高舒适度、减少跳江事故。而原先的人行道释放出来,改造为车道后,现有桥面的4车道也能变为6车道。总之,大桥将由原来的4车道变成10车道,能大大缓解紧张的南北交通矛盾。

  卫龙武说,他对南京长江大桥的加层改造研究乐此不疲,但实施起来也有难处。事实上,长江大桥每年都整修,但因其枢纽作用突出,这样的整修只停留在时间短、强度小的桥面修复上。而他的方案要从根本上治愈大桥,该向谁问路,他有点茫然。

  于是他想到了媒体。今年11月12日,卫龙武通过南京一家平面媒体发表了自己关于南京长江大桥的改造方案,新增一个公路层的建议立刻引起了南京全城市民的关注,一场全民大讨论随即而来。

  手术引发全城大讨论

  从大桥方案在南京见报开始,反对的声音就不绝于耳。有人说,36年的大桥经不起这样的折腾,普通的加固才是大桥需要的;有人说,大桥是南京的名片,提到大桥就会浮现出上层公路桥下层铁路桥的景象,说改就改,这是否定历史;还有人说,这样的方案毫无可行性,费用估计能赶上造一座新桥了。

  而卫龙武认为南京长江大桥展示了那个时期中国的力量和中国人的智慧,但它不属于文物,能够改造;最主要的是,改造之后,大桥的枢纽作用能得到更大的发挥。卫龙武对于改造费用巨大的质疑也提出反驳:大桥改造的费用初步估计在6亿元左右,而后者至少需要30亿元。

  在南京某报纸刊登卫龙武方案的第三天,南京一家电视台对这个方案的认同度作了一个调查,结果超过70%的人反对这一方案,他们觉得方案不尊重大桥的过去,操作上也缺乏可行性。第二天,卫龙武应约参加了一档新闻访谈节目,详细讲述了方案,并列举了国际上运用先进技术成功改造古老建筑的例子。之后,参与新闻问卷中赞成和反对的人数一下子逆转了,分别为6000多人和3000多人。

  手术时间取决三桥工期

  随着媒体的介入,卫龙武教授的方案确实得到了越来越多南京普通市民的响应。

  东南大学桥梁与隧道工程研究所所长叶见曙在接受记者采访时说,结构设计框定功能,大桥新增公路桥面,不是一个简单的问题。叶教授指出增加桥面所需考虑的问题,首先,新增的桥面增加的是主桥的通车量,但引桥作为唯一的出入口,是一个瓶颈,车子很有可能上不去、下不来;其次,作为上个世纪六七十年代的桥梁结构,大桥节点上打多少个铆钉都是经过计算得来的,现在加上一层桥面,势必改变受力状况,原来的结构能否承受有待验证;再者,在实施加层方案时,从安全角度考虑,底层铁路桥的运行必须暂停,但长江大桥是连接南北交通的命脉,一分钟都停不得!

  由于大桥重要的交通作用,彻底大修还需要等待时机。叶见曙教授说,最直接的时机就是长江三桥的顺利通车。

  和叶见曙教授持有一致意见的还有长江大桥管理处办公室主任崔培德。他在采访中提供了这样一组数据,现在大桥的机动车交通量中,南京本地牌照车辆占73%,外地牌照占27%;而且,这些外地牌照车辆中大部分是以南京为目的地,而不是简单的过境性的交通。也就是说,在长江大桥的机动车交通量中,90%以上为南京的城市交通。

  现在,虽然长江二桥已经投入使用,但如果封闭长江大桥进行大修,二桥无法独自承揽运输任务。所以,现在唯一的办法就是加快三桥的在建速度。据悉,2002年年底开始动工的长江三桥原定2006年完工,但工程进程显示,完工日期会提前到2005年10月,目的就是为了尽早解放长江大桥,为中国第一大桥提供彻底变脸的时机。

  背景链接

  南京长江大桥:正桥长1577米,铁路桥全长6772米,宽14米,公路桥全长4589米,宽19.5米,大桥于1968年建成通车,为双层、双线、公路、铁路两用桥。

■新闻现场

大桥没有喘息机会  

  12月17日下午1点30分,记者来到南京长江大桥。

  据司机王先生介绍,这个时间是大桥负担最小的时间段,但即便如此,在记者逗留长江大桥的一个多小时里,大桥虽然没有堵车,车流却非常繁忙。

  和机动车道的热闹相比,人行车道显得有些“没落”,只是偶尔有人走上一段,大多是观光的游客;偶尔也有骑车通过的,但人数非常少。看来,将大桥两侧“人行道”改为机动车道的提议的确是可行的。

  沿着人行道一路向前,记者发现大桥多处“受伤”。首先是栏杆有多处断裂,剥落的小水泥块随处可见,白玉兰灯的底座,大多有与车辆“亲密接触”的痕迹,有的甚至还裸露出内部的电线。

  据出租车司机介绍,大桥近期有过翻新,路面比较平坦,只是在个别地方,出现极小范围的起伏不平。“这是因为整修过后马上通车,大桥没有喘息的机会。”他说,在南京,开车的人基本都受过大桥堵车之苦,大修是每一个南京人翘首盼望的。

■相关链接

南京长江二桥 

  南京长江二桥位于南京长江大桥下游11公里处,由南汊桥、八卦洲(长江中第三大岛)公路连接线、北汊桥“二桥一路”组成,全长12.517公里。

  南京长江二桥于1997年10月6日开工建设,于2001年3月18日交工验收。整个工程静态投资概算为33.5亿元。其中,南汊大桥为钢箱梁斜拉桥,主跨径628米,桥长2938米,是南京长江二桥的关键性和标志性项目,也是继日本多多罗大桥、法国诺曼蒂大桥之后世界第三大桥。2000年7月9日,南汊大桥合龙。北汊大桥为预应力连续梁桥,主跨径165米,桥长2212米,桥面宽32米,居国内领先水平。公路连接线长16.027公里(南岸6.754公里、八卦洲5.698公里、北岸3.575公里),全线采用6车道高速公路标准。

  南京长江三桥

  南京长江三桥于2002年12月动工,是上海至成都国道(GZ55)主干线的重要组成部分,位于现南京长江大桥上游约19公里处的大胜关,东距长江入海口约350公里。该桥全长约15.6公里,其中跨江大桥长4744米,主桥为跨径648米的双塔双索面钢塔钢箱梁斜拉桥。南引桥长680米,北引桥长2780米。南岸接线长3.083公里,北岸接线长7.773公里。全线共设四座互通立交,采用双向六车道高速公路标准建设,概算投资30.9亿元,该桥建成后,将取代长江二桥,成为世界第三大桥。

相关链接:
http://www.jfdaily.com/gb/node2/node142/node151/userobject1ai736123.html
http://news.runsky.com/homepage/n/china/n/userobject1ai512223.html
http://www.njnews.cn/n/ca568056.htm  





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我的清茶


发贴: 169
2005-02-24 19:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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本话题作者007abbs,我负责转贴。希望对大桥有感情的朋友说说。特别是道桥的讲讲专业


无穷动


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2005-02-25 04:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我的清茶 wrote:
卫龙武对于改造费用巨大的质疑也提出反驳:大桥改造的费用初步估计在6亿元左右,而后者至少需要30亿元。

我对他的乐观表示质疑。首先30亿造新的估计是够了,但6亿改旧的一定就够?工程结构这种东西必须是十成稳,不然象法国机场怎么办?如果超支,谁负责?新桥超支,整个责任关系容易理顺。旧桥超支超时,会出现各个部门扯皮的情况。

还有,如果造个新的就完全不用暂停旧的,这减少多少损失?如果造个新的就可以在公路网的另一个节点延伸,改善交通不是仅仅增加过江车流量这么简单的。两个有几公里间距的4车道肯定比一个8车道好。还有维护问题。如果多一个桥,加上已经有的二桥,那么3个桥要大修哪个都可以完全封闭,可以大强度高效率维护。



cgq


发贴: 245
2005-02-25 23:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 cgq 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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无穷动 wrote:
两个有几公里间距的4车道肯定比一个8车道好。

楼上说的有道理。
加一层确实是个复杂的问题。
首先,改造是否具有可能?
其次,所化的6亿其实是增加了4个车道,这种努力是否物有所值?如果改造成功后,桥面不堵而桥的两头却堵起来(就像堵车都是在十字路口一样),怎么办?
并不一定是反对改造,而是需要认真权衡。


B挥斥方砖B


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2005-02-26 02:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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关于6亿是否够,结构是否稳固,我想ABBS上决大多数人都只能凭感觉猜测,楼上的两位应该也是这样吧?

真正搞结构的人来上ABBS的人不多,至于搞桥梁的就少之又少,所以我们在这个上面没有太大的发言权.评价造型还可以,结构的问题就让我们相信专家吧.东大的桥隧还是很强的.

6亿,也许少,但绝对要比新桥的30亿少许多.

我支持这个方案,其实和同济图书馆在中庭之中扩建有异曲同工之妙.


yonghui


发贴: 79
2005-02-27 01:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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说加一层就加一层,当初建设的时候结构不是算出来的?还是因为备战结构算的太大?

无穷动


发贴: 205
2005-02-27 04:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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B挥斥方砖B wrote:
关于6亿是否够,结构是否稳固,我想ABBS上决大多数人都只能凭感觉猜测,楼上的两位应该也是这样吧?

1)如果是造新的,只要找承包商从白纸开始设计和估算。就算超支(大型项目都超),也是可预期的可控制的。如果改旧的,承包商还要去翻旧图纸。说实话,这种项目没人做过,我固然无法估算,我也不相信所谓专家的估算。
2)就算新旧对比真的是30:6。那么你是否考虑过建成后的效果?30亿的新桥加的肯定不止6车道,可能有8车道加人行道。其对交通网的优化是否可以认为值24亿?
3)要考虑可持续发展。老桥的寿命是从它最早建成就开始算了,某天总会拆掉。因此6亿的修改工程注定没有30亿的新桥寿命长。
4)以后南京是否几十年内都绝对不会造桥了?如果迟早会,那么现在何必顶着种种变数去修改旧的?


我的清茶


发贴: 169
2005-02-27 16:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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无穷动 wrote:
3)要考虑可持续发展。老桥的寿命是从它最早建成就开始算了,某天总会拆掉。因此6亿的修改工程注定没有30亿的新桥寿命长。

这未必吧,理论上说新的比旧的寿命长,那是基于两者寿命相同或后者更长的情况。赵州桥以简单活到了现在。


我的清茶


发贴: 169
2005-02-27 16:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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cgq wrote:
其次,所化的6亿其实是增加了4个车道,这种努力是否物有所值?如果改造成功后,桥面不堵而桥的两头却堵起来(就像堵车都是在十字路口一样),怎么办?
并不一定是反对改造,而是需要认真权衡。

比较赞同,主要是交叉口的问题,车道的增加必定带来车流的增加,瓶颈就更加突出了。
设想一下,如果加的那一层直接高架跨过一个街区,跟下一个城市道路交叉口相连,会不会更有意思。


我的清茶


发贴: 169
2005-02-27 16:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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南京长江大桥位于南京市西北面长江上,是我国自己设计建造的双层双线公路、铁路两用桥,1968年12月29日竣工。
大桥上层公路桥长4589米,车行道宽15米;下层的铁路桥长6772米,宽14米。
其中江面上的正桥长1577米,其余为引桥,引桥采用富有中国特色的双孔双曲拱桥形式。公路正桥两边的栏杆上嵌着200幅铸铁浮雕。
南京长江大桥共有9个桥墩,正桥的桥孔跨度达160米,桥下可行万吨巨轮。







我的清茶 edited on 2005-02-27 16:30
我的清茶


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2005-02-27 16:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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南京长江大桥
佚名
清晨,我来到南京长江大桥.今天的天气格外好,万里碧空飘着朵朵白云。大桥在明媚的阳光下,显得十分壮丽。波浪滚滚的江水中,9个巨大的桥墩稳稳地托住桥身。正桥连接着22孔引桥,仿佛一条钢铁巨龙卧在大江上面。大桥分两层,底下一层是火车道,铺着双轨,上面一层是公路,公路两边是人行道。宽阔的公路上,行人车辆穿梭似的来来往往。

  我沿着人行道,走近正桥。两座雄伟的工农兵塑像左右挺立。塑像后面,耸立着两个高大的桥头堡,顶端的一面面红旗,映着阳光,十分艳丽。正桥笔直的公路上,一对对玉兰花灯柱,像等候检阅的队伍,站得整整齐齐。我手扶着桥栏杆,站在大桥上,远望江面,江上的轮船像一叶叶扁舟,随着波浪时起时伏,侧耳倾听,一列列火车鸣着汽笛,从脚下呼啸而过。

  滔滔的江水浩浩荡荡,奔向大海。自古称作天堑的长江,被我们征服了。一桥飞架南北,天堑变通途。
--《语文》第六册
  


我的清茶


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2005-02-27 16:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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“超负”大桥不堪蹂躏

  近年来,南京长江大桥几乎是“年年坏,年年修”,整修工程收效甚微。长江大桥管理处一位工程监理表示,造成长江大桥“年年修、年年坏”的原因是多方面的,最主要的是南京长江大桥自1968年12月29日竣工以来,已经通行了将近36年,一些外墙装饰由于风化严重已出现开裂,灯杆、人行道、栏杆已经老化,特别严重的是桥钢梁伸缩缝损坏严重,路基已经老化,本身就很容易“受伤”,加上近年来长江大桥车流量大、超载车辆过多,对路面损害大。长江大桥最初的设计年车流量为1.2万辆,而近年来,车流量激剧增加,眼下已达到6万多辆,成为世界上客货混跑运输最繁忙的公铁特大桥。虽然南京长江二桥通车,但大桥的日车流量仍居高不下,桥面长期处于超负荷、超重载的疲劳状态,导致公路桥结构病害日益突出,路面破损,坑洼不平,特别是大桥两边的双曲拱桥,最大的坑洼近2平方米。值得一提的是,通过大桥的超载车辆一年比一年多,他们曾经做过测算,如果核定载重量为10吨的货车,超载10吨的话,通过大桥时对大桥的破坏力将是正常载重的128倍。此外,长江大桥上排水系统不畅,一遇下雨天,桥上到处都是积水,积水也对大桥造成一定的损害。这样年复一年,长江大桥不“伤痕累累”才怪呢。

  整修为何总难治本

  对大桥陷入“年年坏,年年修”怪圈这一现象,有关人士认为,仅靠整修,难以从根本上“治愈”大桥。他说,每次对大桥进行维修都是摊铺后即开放通行,修补处往往在很短时间内又遭损坏,难以达到理想效果。因此,对“超负”的大桥来说,整修是一方面,更重要的是,整修之后如何控制大桥的车流量,治理超载车,真正做到为大桥“减负”。只有这样,才能使大桥走出“年年坏,年年修”的怪圈。


figofreedomgao


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2005-02-28 02:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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干脆在南京长江大桥旁边建一座新的,然后把南京长江大桥封为国家一级文物保护单位

GTMES


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2005-02-28 02:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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figofreedomgao wrote:
干脆在南京长江大桥旁边建一座新的,然后把南京长江大桥封为国家一级文物保护单位
同意楼上的建议!“长江大桥”的历史性特殊性决定了它必然应承载的那一段记忆,轻意的改动它是否合适应予以斟酌。相比大桥,二桥的车流量小的多!因为二桥收费较高。个人认为∶问题的关键在制度的调节与完备。


B挥斥方砖B


发贴: 1644
2005-02-28 02:52 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这种铁桥越来越少了,
它那中独特的魅力只有你站在桥下看过往的船只时才能体会到,
那是现在的悬索斜拉之类都不具备.

一定要留下它.


超载A


发贴: 74
2005-05-25 21:31 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 超载A 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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南京长江大桥,这里能感到中国人民强大的智慧和力量.
现在建设的再好也感不到当时的力量.
那是见证中国改革开放以来的最好的例子和成果.


豆豆她爹


发贴: 38
2005-05-26 15:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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武汉一桥也有这个问题,卫龙武教授的方案是怎么样的,可否详细一点可以讨论,讨论.

zhiyouni17ban


发贴: 46
2005-05-26 16:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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1大桥上的人行道基本是不能用的,从大桥上走一遭下来一身一嘴都是灰,有一次我和同学冒险骑车上桥,骑到一半想回去,但就是无法过马路,那时大概有晚上九点过,我们一直等到晚上十一点过才过了马路,而且及其危险。所以除去外地慕名的和想自杀的人,桥上极少有第三类人了。2整个桥面除了人行道,车行道非常窄,与它承受的交通负荷不符,所以应该把现在的人行道解放出来。3虽然二桥,三桥相继在建,但是以现在来看,他们还不可能替代大桥的位置,现在经常有司机知道大桥在堵也不愿绕到二桥去,因为太远了,因此大桥一定要改变现状,以与之承担的任务相符。说他是那个时代的见证而反对改建的说法是不对的,我们不能把它做文物供起来,反而应该利用它。
关于改建的不利因素也非常多,因为它的车流太大,根本没有时间去停止交通进行改造。而且它经历了几十年的时间,结构能否承受新的桥面?或者说当时就已经达到了它的结构承重负荷?
不过如果把“是否应该改造大桥”的问卷拿到桥下面去,截住那些刚下桥的人问,他们的赞同率应该是百分之百了。


33


发贴: 249
2005-05-31 03:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 33 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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最好不要开历史的玩笑,这座桥有很多特殊的意义

whbmw


发贴: 387
2005-05-31 16:19 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 whbmw 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这桥太底了

严重影响了长江的通航能力,应该变为可活动桥,开放河道

或者拆除到南京别处复原。


reynard99


发贴: 46
2005-06-01 18:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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为什么一定要在中间加,有没有可能在上面加,
如果上下层车辆在引道前可以互相转换,引道入口进行渠化增加车道,
瓶颈可否解决呢


vc5


发贴: 114
2005-06-06 22:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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有技术有资金就没什么说的了

princeliew


发贴: 33
2005-06-07 08:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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可以么?没听过有这样做的.,毕竟是60年代的技术.桥本来就有使用寿命.到了一定的阶段,寿归正寝好了.还要进行改造.那不是更加的破坏原来的结构么? 很浅显的东西.
其实 ,也可以,这样理解.南京长江大桥只做完了,一期,40年后做二期 ,如果真的通过了论证,并且也施工了. 下一代路桥人的悲哀, 再也没有机会看到天堑变通途的南长了.
想想几年前,我们还千里迢迢的去南京看桥呢.以后看什么???
有这样想法的人根本就是不付历史和人文的责任...纯粹是为了自己的利益.典型的学究派...


princeliew edited on 2005-06-07 08:19
nxqiao8228


发贴: 5
2005-08-02 21:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这座桥通航净空太低了,因此而限制了大型船舶的通航。
现在是该增加一层桥面,还是先考虑提高桥梁通航净空呢?


大口猪


发贴: 2996
2005-08-05 01:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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改造P,把鸟巢和蛋壳、冰块什么的,还有CCTV新楼,多削减一点不要搞那么多花架子,随便挤一点出来,三座新大桥就起来了!!

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