艺味深长
首页动态热帖杂志招聘帮助搜索注册登录Blog  积分 简历 品房  

» ABBS 论坛 » 艺味深长 »  

动态热帖招聘杂志 
   
reply to topic
threaded modego to previous topicgo to next topic
红楼笔记   [精华]
wshrf


发贴: 2800



2007-07-26 18:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
题记:
每次看《红楼梦》,注意的地方都不一样。初中时候喜欢看热闹,每到描写诗词歌赋穿着打扮就大段跳过;大学时候喜欢看宝黛爱情,特别注意观察在大群人之中宝黛二人的默契。现在喜欢看各种细节,发现一些以前没有注意到的细节描写,很是有趣。看到想到,随手记在这里。


(一)宝玉与秦钟

第十五回 王凤姐弄权铁槛寺秦鲸卿得趣馒头庵

宝玉当场拿住秦钟和智能儿时,
宝玉笑道:“你倒不依,咱们就叫喊起来。”羞的智能趁黑地跑了。宝玉拉了秦钟出来道:“你可还和我强?”秦钟笑道:“好人,你只别嚷的众人知道,你要怎样我都依你。”宝玉笑道:“这会子也不用说,等一会睡下,再细细的算帐。”

怎样算帐,文中并未说得真切,反倒看似多余地说了一段:

一时宽衣安歇的时节,凤姐在里间,秦钟宝玉在外间,…… 宝玉不知与秦钟算何帐目,未见真切,未曾记得,此是疑案,不敢纂创。

这段写得很是微妙,令人不禁联想到宝玉秦钟的“绯闻”——这在第九回[恋风流情友入家塾 起嫌疑顽童闹学堂]中早就详细描写过,说宝玉秦钟与香怜玉爱彼此留情,每日一入学中,四处各坐,却八目勾留,或设言托意,或咏桑寓柳,遥以心照,却外面自为避人眼目。不意偏又有几个滑贼看出形景来,都背后挤眉弄眼,或咳嗽扬声,这也非止一日。

在当时,同性发生关系似乎很普遍,且不说贾府中贾珍薛蟠之流时有龙阳之兴,就是起初想买香菱的冯渊,也说长到十八、九岁上,酷爱男风,最厌女子,不过见了香菱后才立誓再不交结男子了。


wshrf edited on 2007-07-26 18:38


wshrf


发贴: 2800
2007-09-01 01:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
(二)晴雯

前阵子看过一个人写的帖子,文中评晴雯非常不堪,说她嫉妒袭人与宝玉的关系,所以时常拿话挤兑,说她在怡红院懒、刻薄下人云云。
又有人维护晴雯,说她喜欢宝玉是精神之爱,不似袭人是肉体之爱等等。

无论褒贬,都是误读。晴雯对宝玉从没有产生过爱情。在大观园中,宝玉是最体面的一个男性,嫁给宝玉是丫鬟们最理想的结局。很多丫鬟都有这样的幻想,红玉初时就对宝玉有幻想,破灭后才转向贾芸。然而晴雯身为丫鬟,既没有对宝玉产生爱情,更没有借宝玉上位的想法。就算临终赠送宝玉指甲,不过是不忿自己冰清玉洁反倒被人诬蔑而已。晴雯的宝贵正在于此——即使有很大的现实利益,因为没有爱,所以不去委身。
晴雯要想委身,并非没有机会,宝玉从薛蟠那里喝酒归来,见晴雯躺在园中榻上,就邀她一同洗澡的,被晴雯干净利落地回绝了,转而上演了撕扇的行为艺术。如果她存了爱意亦或机心,以她的风流灵巧和一等姿色,袭人是没有多少先机的。
至于袭人,是否是个反面人物取决于她是否向王夫人告发晴雯。虽然晴雯被逐后宝玉一席话使袭人有很大的告密嫌疑,但从袭人素日为人来看似乎不大可能——在这种地方袭人似乎比宝钗还要温暖些。如果不是袭人告密,那么袭人也不过是一个为自己将来打算的普通女子,即便没有感情,她委身于宝玉在那种环境中也是可以理解的,何况她对宝玉还是有感情的。只是这种感情不似黛玉那么纯粹而已。
晴雯这样的文学形象被大家所喜,原因正是在于这样的性格在现实生活中太难以生存,她的最终命运也证明了这一点。洁身自爱失去了发展机会,而嫉恶如仇、心直口快又招人怨恨。用现今的话来说,就是晴雯有做二奶的条件和机会,但是她洁身自好,于是姿色平平但性情温和平顺的袭人做了二奶。



wshrf


发贴: 2800
2007-09-01 02:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
(三)钗黛
作为一个冷眼旁观的读者,不喜欢宝钗是很自然的。但现实生活中如果遇到宝钗,相信大部分人喜欢,就如书中宝钗得到从王夫人到地下丫头的一致好评一样。她具备一定才情,既可以和探春一同管理事务,又不似迎春那般无趣乏味,论高雅可以吟诗作赋,理世事识得当票懂得家道艰难,谈闲情知道流行小说戏曲小调。大家会称赞她EQ、IQ高,因为她且事圆滑,替人着想,极少给人难堪,也不斤斤计较。她打扮朴素,处事低调,出手大方,待人得体,会察言观色。遇到这样的同事,你未必会讨厌她,因为和她相处很舒服。
如果生活中遇到黛玉那样的同事,你未必会喜欢她,恃才自傲,不合群,语气尖酸,情绪化。
我们对于文学形象的喜好,其实正是对于现实生活的折射——我们偏爱在现实生活中缺少的那些特质,比如清高、比如直率。



nightdream


发贴: 4651
2007-09-01 15:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
小时候人缘好,所以自觉像宝钗一样可以左右逢源,现在有点感觉自己更像林黛玉,不是因为像她那么瘦,而是因为一肚子的不合时宜。

fying


发贴: 3028
2007-09-03 16:52 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 fying 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
这种东西不是人能选择的,比如我,从小就没有女生喜欢和我玩,长大了也没有,开个甲方乙方第三方会议,一般20个人就我一个女人就不会有事,如果有那么多一个女人,我开完会总要大哭一场,那女人基本上都想要吃了我,我原本已经通过了的设计方案肯定要被批的体无完肤。所以我很不喜欢黛玉,但是我的处境基本上总是那样,除了一个爱自己的男人会有些保护,基本上得不到其他得保护。想起这些就恨,何况我本人生得哪有黛玉那般,可能也就中人之资而已,结果还要受到这般不公正得待遇。简直吐血。

zylennyly


发贴: 303
2007-09-12 21:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
nightdream wrote:
小时候人缘好,所以自觉像宝钗一样可以左右逢源,现在有点感觉自己更像林黛玉,不是因为像她那么瘦,而是因为一肚子的不合时宜。

深有同感


wshrf


发贴: 2800
2007-10-03 18:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
(四)续集
早年看《红楼梦》,一气的读下来,并没觉得哪里不顺,只觉着前面有些伏笔在后面没有得到特别的响应。后来重读都是翻到哪里就从哪里接着往下看,八十回以后就看得少了。
前阵子重读,既已看到八十回,就想继续往下看,却无论如何不能继续了。

就只说八十一回,宝玉听说迎春的事以后,
憋着一肚子闷气,无处可泄,走到园中,一径往潇湘馆来。刚进了门,便放声大哭起来。……宝玉道:“我只想着,咱们大家越早些死的越好,活着真真没有趣儿。”“……我想人到了大的时候,为什么要嫁?嫁出去,受人家这般苦楚!……我原打算去告诉老太太,接二姐姐回来,谁知太太不依,倒说我呆、混说。我又不敢言语。这不多几时,你瞧瞧,园中光景,已经大变了。若再过几年,又不知怎么样了。故此,越想不由的人心里难受起来。”黛玉听了这番言语,把头渐渐的低了下去,身子渐渐的退至炕上,一言不发,叹了口气,便向里躺下去了。

想那宝玉在黛玉身上何等用心,第六十四回想要去看黛玉,听雪雁说黛玉要奠祭,“但我此刻走去,见他伤感,必极力劝解,又怕他烦恼郁结于心;若竟不去,又恐他过于伤感,无人劝止:两件皆足致疾。莫若先到凤姐姐处一看,到彼稍坐即回。如若见林妹妹伤感,再设法开解。既不至使其过悲,哀痛稍申,亦不至抑郁致病。”
心细至此,到八十一回,居然明知黛玉是个没事也要哭两场的人,却跑到潇湘馆号啕大哭,且说话的语气跟房里丫头差不多,实在是匪夷所思。续作者想沿袭前面描写宝黛之间的心领神会,却弄巧成拙,全然没有那种心意全在言语之外的默契。
如此种种,如同食过美味佳肴后再来吞糠咽菜,原来竟然差别恁大,八十回以后遂觉难以下咽了。


wshrf


发贴: 2800
2007-11-06 15:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
刘兴武在百家讲坛里说,“玉带林中挂,金簪雪里埋”,说明宝钗孤独的死在大雪里。他还说黛玉是“沉湖而尽”。为什么没有人望文生义,从“玉带林中挂”说明黛玉是上吊自尽?——当然这种死法比“沉湖而尽”少了点行为艺术恶心

走走不醒


发贴: 91
2007-11-07 21:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
道兄
我也很喜欢看红楼梦
确实每次看都收获很多,
里面的 汪凝眉 分骨肉 晴雯歌 葬花吟 题帕三绝都百听不厌
脂砚斋算是选对了人,那曹雪芹真是神人。
字字看来皆是血,十年辛苦不寻常啊。


wshrf


发贴: 2800
2007-11-09 03:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
听刘心武说宝钗有感——

其实宝钗黛玉各有优缺点。或许曹雪芹的原意是,书中所有的少女,包括宝钗,如同烟花,曾经璀璨,最后却死的死散的散,《红楼梦》是缅怀他的失乐园、他生活中出现过的那些女性、他脑海中金色的回忆……
如果是放在现代,出版商为了销售好,有可能给他更名为《追忆似水年华——我生命中的女人们》微笑


314简单的幸福


发贴: 16
2007-11-20 01:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
很喜欢红楼梦,很好的帖子

gsylthj


发贴: 150
2007-11-23 15:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
楼主的大多红楼观点都和我一致。后40回我也是怎么都读不下去。

view819


发贴: 15
2008-03-02 21:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
过年时 也重拾了 红楼梦
也很喜欢

支持一下


西秋


发贴: 1535
2008-03-03 16:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
最一開始看紅樓夢的時候,每看一遍難過一次,哭一次。
難過是寶玉和襲人初試風雲,哭就是在黛玉臨終時候。
所以說都不用說,我是喜歡黛玉的。寶钗雖然在我以爲,是圓滑的,但是處事尚算周全,頗具大家閨秀風範。因此,寶玉娶他,也算理應。
而襲人,外表看起來,一個粗笨丫頭,心思卻比誰的都多。一開始的和寶玉發生關係,雖然寶玉不會愛她,但是以他和寶玉的這種實質關係,他應該可以想的到,贾傢會給他一個姨太太的位置。
之後,跟寶玉使弄小性子,裝作要外嫁,來試探寳玉。
在后,就是在夫人面前挑撥,爺們大了,該顧及名聲,為此,院子裏開始大“清理"。
襲人的心眼還在於,他能夠很清楚地認識到,寶玉如果娶的是黛玉,以黛玉對愛情的觀念,寶玉是不可能另娶 姨太太。襲人因此,力挺寶姑娘,因爲它知道,寶姑娘不為寶玉所鐘愛,他才會有機會上位。
縂而言之,不喜歡襲人。討厭裝笨一肚子心思的"笨“人。
以前也不喜歡寶姑娘。但是慢慢的知道,作爲男子,娶妻應娶不讓自己太傷神的女人。
或許女人嫁人,也該嫁給不太愛的人。大笑


wshrf


发贴: 2800
2008-03-05 01:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
生活中,袭人这样的女子不见得风情万种,可是男人们喜欢啊,贴心,放心,没有爱情也有恩情,谁会拒绝这样无微不至的关怀呢?
家境平常,长相普通,可只要有心,就能最大限度地改善自己的处境,袭人们有意或无意地这么坚持。
其实最不喜袭人的一点,用天涯流行的话来说,就是装13。书中写袭人苦口婆心,忧心忡忡,一心一意防着宝玉与别人发生关系,难怪王夫人感动之极,妙的是全书真正和宝玉发生了性关系的,正是袭人自己。越是淫荡的人,表现越道学,古今同理。

黛玉的确爱吃醋,不过与袭人不同,黛玉担心的是宝玉“爱”上别人,这个爱更多的是指心灵上、精神上的需求,而对于宝玉与丫鬟们肌肤之亲,黛玉并不是很介意。当时的社会,男人三妻四妾是不可避免的,只要家境一直富裕,宝玉就算娶了黛玉,也会再娶姨太太。但黛玉要求在精神层面她是唯一的,是独占的。她追求的层次比袭人高,她吃醋的对象也是她觉得在精神上、心灵上对她有威胁的人。
《红楼梦》后期,有钗黛合一的说法,黛玉不再处处与宝钗为难、不再拈酸吃醋,有宝钗与黛玉推心置腹谈元曲尽释前嫌的原因,更重要的是黛玉肯定了自己在宝玉心目中的位置,对爱情有了信心,不再吃不相干的醋了。
而同样的心灵表白落在袭人的耳朵里,以袭人的层次来理解,就变成了男欢女爱,需要严防死守了。她未必能理解宝黛的爱情,却本能地知道宝玉对黛玉是真,所以本能地讨好黛玉又防着黛玉。
《红楼梦》里所有的女性都是悲剧,原因是她们都不能主宰自己的命运。强如王熙凤,已经把平儿给贾琏作了房内人,还不得不容忍下尤二、秋桐。所以今时今日,对可以选择容忍,也可以选择不容忍的女性来说是幸运的。


lilimiao


发贴: 175
2008-03-05 17:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 lilimiao 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
继续!继续!我听的很过瘾呀!
不过说老实话我始终不喜欢黛玉,12钗中比较喜欢湘云和妙玉


hellomotto


发贴: 1118
2008-03-06 14:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
本来只看了后回复的几位大虾对红楼人物的评语觉得平时感觉平和的咋也说了貌似刻薄的话再回头重读一遍感觉楼主和诸位真是说得透彻痛快

只是只是不过大家都不要太入戏了
我印象很深的是04年一个好友从杭州过武汉玩我们去唱K妞给我们讲她男人的朋友群有件有趣的事儿一个平时看起挺不错的女生很喜欢唱太委屈一唱就入戏好像自己就是那个受了委屈的女人本来跟她的男人好好的唱过后就会变了脸而她的男人和她据那群朋友知道的根本没啥子问题这就搞笑了

而且这个世界上其实很多人都只是把自己看得很重要以为自己是每个圈子的中心实际上可能吗


西秋


发贴: 1535
2008-03-06 17:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
wshrf wrote:
书中写袭人苦口婆心,忧心忡忡,一心一意防着宝玉与别人发生关系,难怪王夫人感动之极,妙的是全书真正和宝玉发生了性关系的,正是袭人自己

我覺得曹老先生應該也是極不喜歡襲人這個角色的,不然就不會寫出這樣令人覺得諷刺的劇情了。
哈哈。


左边123456


发贴: 3
2008-03-08 18:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
小侃逸情,中侃养家,大侃治国...有志者,来侃帮,群号54071785

wyh888


发贴: 144
2008-03-29 18:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
<红楼梦>作为一部悲剧,每次看来都是辛酸泪!

社后组


发贴: 208
2008-03-30 03:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
深有同感啊。。 支持板主
板主说的


社后组


发贴: 208
2008-03-30 03:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
是啊 十年辛酸泪著成红楼!!!!!!

社后组


发贴: 208
2008-04-01 16:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
每天都习惯性的到帖子里看看
楼主是否是更新。。
其实蛮期待的
最近因工作原因看红楼少了写
时常会想想。。。


jsj021sh


发贴: 210
2008-04-13 14:54 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
好好看看吧,你就知道了 .

泡泡丫头


发贴: 17
2008-04-14 21:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
曹老十年著书,我却花上数十年也不敢干称懂,只是皮毛啊!
离家在外后基本上就不再看后四十回了,都是随手翻到那一页就是那一页。一是没那么多的空闲时间,但最主要还是自己本能的拒绝去看吧!


go to first page go to previous page  1   2   3  go to next page go to last page

已读帖子
新的帖子
被删帖子

reply to topic
Jump to the top of page

返回ABBS首页 | 设计 | 室内 | 景观 | 建材 | 设备 | 卫浴 | 展览 | 照明

广告服务 | 招聘服务 | 隐私政策 | 联系我们 | 设为首页

违法、有害信息举报:QQ 1764506 电话 0571-89121697,028-88077643
Powered by Jute Powerful Forum® Version Jute 1.5.5 Ent
Copyright © 1998-2017 ABBS.com All Rights Reserved.