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评陈志华《文物建筑保护文集》--文保不可走火入魔,违反价值规律
aappaapp


发贴: 227



2011-09-05 17:19 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看完《意大利古建筑散记》,我又从图书馆借到了陈志华的《文物建筑保护文集》,感觉陈对文物建筑的保护态度更加偏执了,为什么这么说?
  
  我当然敬重这个可爱的老头,但我对于他推崇的意大利派(也是主流派)的保护理念有不同看法,当然有可能某一天我认识更深了,会改变这些态度,但我就是想现在说说,也不怕被嘲笑,任何人的认识都要经历从不成熟到成熟的过程。
  
  陈极力推崇意大利派保护理念,把历史上留下来的建筑定义为文物建筑,过分抬高了它的历史价值,为了保护这个“石头写成的史书”,不惜让时间凝固,要求古建筑始终维持原生态,从个别精品建筑,扩展到周围城区,环境乃至生活在里面的人,都要极力保护下来,不惜让旧城区维持落后的生活条件,陈在国内搞乡土建筑保护,也是这个思路,对乡土建筑的改造和拆毁,痛心疾首,大加抨击。
  
  陈说这种保护理论是一种科学,是普世的,对此我不认同。 热爱建筑的人往往说古建筑是有灵魂的,是活的,有血有肉的,如果我们把古建筑的时间在登录保护名录的一刹那停止了,就像把一个人瞬间冰冻起来,那建筑活的生命体现在那里呢?
  
  我认为这是两个问题,首先,保护还是不保护,这是一个价值判断的问题,其次,怎么保护,这才是一个科学问题,保护的技术不足或者不正确,的确会损害文物,必须讲科学。
  
  对于第一个问题,既然是价值判断,那就必须遵守物以稀为贵的价值规律,不可能不分轻重,一律保护,都当宝贝。就像历史书不会事无巨细的记载一切发生过的事实那样,建筑作为石头写成的史书,其历史价值也是有大小的,尤其是那些乡土建筑,档次低,做工差,数量多,其价值自然就低,被人轻视,被轻率的拆毁,这很正常,就像汉代五铢钱,唐代开元通宝一样,数量很大,不值钱,不能因为它是汉唐时代的就都当宝贝供着,因为你保护它,也需要投入资源,这就必然需要价值的权衡,文物也分一级二级,也分国家级,省级,地级,这都说明了历史价值的大小不同。
  
  目前这些乡土建筑的价值还不足以与新建的建筑形成明显的差距,它必须少到一定程度,其珍贵性才能显现,才能得到足够的关注和研究,陈出的那几本乡土建筑的书,发行量不大,也就是明证。人不会去研究每一粒沙子,尽管它们有亿万年的历史,只有当地球上的沙子少到只剩一把,人们才会把它们像陨石那样收藏起来。这但当然很残酷,可这是价值规律,没办法。
  
  陈志华还有一个偏执,就是认为建筑的历史价值高于审美价值和功能价值,他认为历史价值更普遍更恒久,因此我们就发现,在意大利的很多旧城区,街道狭窄,空气污浊,卫生差,设施落后,生活条件很恶劣,人口大量外流,罗马旧城区面积很大,但居住人口只有10万,威尼斯水城,40%的房子无人居住,很多底层建筑被浸泡,无法居住,这都是忽视建筑的功能价值的恶果。
  
  建筑的审美价值也是主观的,它和历史价值一样,没有一个绝对的标准,尤其是审美,那些伟大的建筑当初建造的时候就是追求美的,追求辉煌灿烂的,意大利学派一味的从历史价值出发,反对修复残缺的部分,我不认同,我认为完整性对于审美是很重要的,巴黎圣母院在大革命时代被严重破坏,后来被修复完整了,我觉得就很好,在我看来,它的审美价值,作为巴黎的象征,比残缺不全来保留那段历史的证据更重要。故宫的建福宫花园和中正殿就被重建了,我觉得这就很好,紫禁城从此完整了,皇家园林的艺术不在停留在档案纸片上,而是活生生摸得到了。假古董不等于没价值,德国二战被炸平了,现在重建的古建筑到处都是,也很好的讲述了历史,总比遍地废墟保留着强。
  
  还有宗教价值,比如罗马城外的圣保罗大教堂,城内的圣彼得大教堂、大圣母玛利亚教堂、圣约翰大教堂,作为天主教四大甲级宗座圣殿,他们在招徕信徒,弘扬教义的意义远大于它们作为一个文物建筑所承载的历史价值,所以他们后来因为追求更华丽的外表,或者因为火灾等原因加以改造,都换成了巴洛克式,毁掉了早期基督教建筑的样子,从文物建筑保护的理论上是极大破坏,但这并没有引起大众,尤其是信徒们的反感,反而觉得更漂亮了,这就是因为人们认为其宗教价值高于历史价值所致。
  
  中国也是一样,很多古建筑因为信徒出资重建,再建庙宇,重塑金身,历史建筑都当然无存了,剩下的大都是明清建筑,这也是人们对宗教价值和历史价值的权衡不同所致,不存在什么绝对的对错之分,价值观不一样而已。
  
  古董、艺术不是无价的,它们也有泡沫,九十年代日本人买了全球四分之一的现代派艺术品,一年就花费了50亿美元,如今这50亿贬值到14亿,这就是过分炒作,不分轻重的恶果。意大利派的人甚至说“一切建筑都是文物”,50年前的建筑全部登记造册,不许轻易改动,这就是陷入了一种宗教似的痴迷了。许多被保护的历史遗迹,比如一块石头也要用绿地围起来,根本无人关注,毫无旅游价值。总有人瞧不起旅游,认为以旅游的多少来评判建筑的历史价值是庸俗的,说什么保护他们不是为钱。其实这是假清高的表现。 梁思成在《蓟县独乐寺观音阁山门考》中说:“保护之法,首须引起社会注意,使知建筑在文化上之价值....是为保护之治本办法。”
  
  历史价值的大小与人们的关注程度成正比,它不是绝对存在的量,他们研究保护的学术成果要靠国家出钱才能出版,而且很少有人翻阅,他还一个劲强调自己的研究是有价值的,这明明是干着意义不大的事情却拒绝承认的反应。
  
  所以意大利派这种极端的保护理念,是有条件的,不是可以随便推行到世界任何地方的,这个条件就是国家和人民必须富裕到一定程度,才会从喝茶解渴发展到讲究茶道的地步,而且这也与意大利人好古的嗜好有关,如果中国人要像意大利人那么保护古建筑,改变的恐怕不止是腰包,而且还有传统价值观和喜好了。
  
  真理有时掌握在少数人手里,那是“事实判断”的真理,对于“价值判断”的真理,要想一意孤行,那只能靠专制,梁思成保护北京的想法在那个年代是一种少数人的价值判断,除非他当***者,否则没可能实行,但他真的成了***者,中国就一定好吗?***者不一定都干坏事,也不一定都干好事啊。他要在北京外另建新城,来保护旧城,那还不如干脆迁都好了,涿州廊坊都可以嘛,但北京作为帝都的政治意义是新城或者廊坊涿州能代替的吗?所以保护不保护还是价值判断的分歧啊,这跟科学不科学,普世不普世有什么关系呢。



我爱夏天


发贴: 1404
2011-09-07 04:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 我爱夏天 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这些对文物建筑的保护,往往发自建筑学家或者普通人内心中对于民族记忆最深切的关怀和即将消亡的压力感与焦灼感。从某种程度来说,是某种文明自身维持其延续的一种内在动力——或者惯性。和价值规律无关。


Blueso


发贴: 62
2011-10-22 11:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼主观点代表了当下很普遍一些看法,其中不少可以商榷,这里我粗浅的讨论一下,供参考。

1. 保护与发展
认为保护就是不准发展,“不惜让旧城区维持落后的生活条件”。
引号里这句话不知道引自哪里,我印象中这不代表陈先生的观点,
恰恰相反,陈先生认为保护的同时应该鼓励发展,
《意大利古建筑散记》中提到了几个小城(可能是路加,待查)中的民居在保护的同时更新了上下水等基础设施,便于古民居延续使用,为提高居民生活质量提供了基础。
至于普遍的sub-urbanization,其成因有历史保护带来的影响,但更重要的还是城市形态、产业、社会结构等发展变化所带来的。例如,同样受到严格保护的欧洲古城,布鲁日和威尼斯的居住情况有巨大的区别,其对比可以看出主要影响因素是历史保护之外的其他因素。

2. 保护的目的
以下是历史保护的Q&A
Q:为什么保护?
A:为了保护历史信息。
Q:那么记录下历史信息后,还保护古迹古建筑做什么?
A:古迹古建筑中带有现今无法发现、解读、分析的信息,保护古迹即是为保存后世研究和发现的机会和可能。例如,埃及金字塔,现在无法解释相关的很多问题,以后有了更多的科技手段就更有可能解答,但如果不保护它,拆掉了,以后就绝无回答这些问题的可能。

因此,保护与不保护,并不是价值判断的问题,而是是否放弃了解过去的机会。
同样,珍贵与否也不是是否稀缺的问题。

3. 保护的对象
“古建筑的时间在登录保护名录的一刹那停止了”,这个观点并不是现在保护的主流理论,相反,古迹的保护鼓励古迹的继续使用。在1964年的《威尼斯宪章》中已经提出,古迹的继续使用对古迹的保护非常重要。因为,历史保护的对象不是静态的古建筑,而是其包含的历史信息。现在已有很多公认的方式可以在继续使用的同时,良好的保存其历史信息。只是这些方法大多不为国人所知。比如798的改用,午门展厅的尝试,都是保护对象继续使用的尝试。

以上是我对原帖的一些观点,以供参考,抛砖引玉吧。



aappaapp


发贴: 227
2011-10-26 17:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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谢谢您的指教 我也是个业余建筑爱好者,有感而发
我还是那个观点,保护不不保护,这是价值判断
我们研究历史,不可能事无巨细的一概研究
说到底还是要区分轻重,你认为哪些重要,就研究,不重要,就不研究
你研究不出来,要留给后人去研究,这没错
但留下来是要成本的,比如我住一老房,可能是古代某名人故居,但还没研究明白呢
有个房产商找我,要花1000万买我的房,拆了改为商业楼
我如果为了保护这个房子,就要损失1000万
怎么办?这显然是个价值判断,是1000万重要,还是弄清这房子是谁的故居重要?
是盖楼房解决城市居民住房困难重要,还是留下一个名人故居供人参观重要?
都是价值判断问题,你认为哪个有价值,就作出相应决策,没有绝对的对错


aappaapp edited on 2011-10-26 17:52
aappaapp


发贴: 227
2011-10-26 17:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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历史研究这个东西,不同于自然科学研究,它更多是一种满足人类好奇心的研究
跟生活生产的实际关联不大
很多人不爱看历史,看重吃喝玩儿,这也无可指责
秦始皇它爸爸究竟是吕不韦还是子楚,研究出来还是研究不出来
对有些人来说很重要,对有些人来说不重要
除了一些会影响现在人世界观,社会观的历史外,其他的细枝末节的历史研究
在我看来,价值不大
不要一提历史,就要保护,就非要下工夫研究
其实研究出来也没多大用,满足一点人类好奇心的本能罢了


我爱夏天


发贴: 1404
2011-10-29 14:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 我爱夏天 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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如果开发商肯1000万买这个老房子并且加以保护和利用的话,无可无不可。如果开发商是用1000万买这个地皮,则在现实中根本不可能存在,因为土地转让的决定权不是公民。

realssong


发贴: 18
2011-10-31 13:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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现在历史保护的发展趋势已经不再是楼主讨论的物以稀为贵或者历史信息之类了,HUL的出现以及即将在联合国教科文大会通过的宪章都表明了一种新的历史保护趋势,再回头看看陈老,或许别样感受

realssong


发贴: 18
2011-10-31 13:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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关于那个好奇心,是该被骂的。换句话说,科学也只是人类好奇心的产物,人之所以为人,立基为何?该好好反省一下

CLG1936


发贴: 4582
2011-11-12 21:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 CLG1936 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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和开发商讨论价值判断'?。 谈不拢。

CLG1936


发贴: 4582
2011-11-12 21:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 CLG1936 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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