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路易•康的建筑思想研究
颠覆建筑


发贴: 110



2011-01-10 09:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看了塔夫里在《建筑理论与历史》(2010版第54页)中的关于康的思想论述非常有意思:“他的作品的不定性就是他所特有的批判方法,冷漠地揭示出现代美国传统没有摆脱(历史的?)困境之后的,又随即以带有暗示性的理论加以掩饰。”
但是又在《建筑理论与历史》(2010版)第6页中说,路易康已经陷入历史提供的素材中,并过分的使建筑设计非历史化。。。。。。
我认为他的理解有些矛盾?


颠覆建筑 edited on 2011-01-11 18:53

为你死的石头


发贴: 42
2011-01-10 12:54 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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引述的这两段话是什么意思?什么叫“非历史化”?


蝈锅


发贴: 344
2011-01-11 12:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 蝈锅 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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康的非历史化,是他自己表现出来的吧。记得他在演讲中提到:我很喜欢读几卷本的历史,但我最爱读的是之前的零卷。。。(一时记不清,大意如此)


蝈锅


发贴: 344
2011-01-11 13:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 蝈锅 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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颠覆建筑 wrote:
看了塔夫里……并过分的使建筑设计非历史化。。。。。。

这里的非历史化是指萨义德理解的那种意思吗?


颠覆建筑


发贴: 110
2011-01-11 18:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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“他的作品的不定性就是他所特有的批判方法,冷漠地揭示出现代美国传统没有摆脱(历史的?)困境之后的,又随即以带有暗示性的理论加以掩饰。”

路易•康要掩饰什么?掩饰美国后现代太注重历史而丢人,因而掩饰。


颠覆建筑 edited on 2011-01-11 20:51
颠覆建筑


发贴: 110
2011-01-11 18:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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“路易康已经陷入历史提供的素材中,并过分的使建筑设计非历史化”

路易康已经陷入历史中,为何又出现了非历史化,那不是抽自己耳光。


颠覆建筑 edited on 2011-01-11 20:39
颠覆建筑


发贴: 110
2011-01-12 12:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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网上关于康的帖子很多,大多数是拼贴出来,没有灵魂,不过下面的还是写的不错《感悟路易斯•康---——论路易士•康的建筑设计思想》,http://ericchan0710.blogbus.com/logs/39554963.html,个人认为。

为你死的石头


发贴: 42
2011-01-12 22:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我猜想“非历史化”是对“历史化”的否定说法,那么,历史化这仨字是什么意思?我问的是中文问题,不是建筑问题。

蝈锅


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2011-01-13 14:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 蝈锅 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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为你死的石头 wrote:
我猜想“非历史化”是对“历史化”的否定说法,那么,历史化这仨字是什么意思?我问的是中文问题,不是建筑问题。

我觉得,我们首先就是生活在“历史”当中的,这是事实,但为了表达一种侧重,提出“非历史化”。所以,不存在一个“历史化”的定义。我想本质上,这是一个态度问题。一点浅见,见笑。


颠覆建筑


发贴: 110
2011-01-13 22:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我觉得问题 倒不是在 上述 两位所说的历史化和非历史化上定义问题,而是 塔夫理所表达出来的自相矛盾,他读懂了康和后现代建筑没有?

蝈锅


发贴: 344
2011-01-14 11:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 蝈锅 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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颠覆建筑 wrote:
我觉得问题 倒不是在 上述 两位所说的历史化和非历史化上定义问题,而是 塔夫理所表达出来的自相矛盾,他读懂了康和后现代建筑没有?

我觉得你说的这个,主要是翻译的问题吧?是翻译没有完全表达清楚,而不是塔夫里本身的矛盾吧。


大帽子


发贴: 178
2011-01-14 17:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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关于路易康,也许可以参考http://gawft.blog.163.com/blog/static/17779218820110582655443/

cici


发贴: 1589
2011-01-16 15:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 cici 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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要去看原文

cici


发贴: 1589
2011-01-16 15:52 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 cici 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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喜欢康的可以讨论一下
我老板是康的学生......
不过我只是从一个角度去理解他 light and material 这块


cici edited on 2011-01-16 15:55
颠覆建筑


发贴: 110
2011-01-16 18:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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cici wrote:
喜欢康的可以讨论一下
我老板是康的学生......
不过我只是从一个角度去理解他 light and material 这块

你老师是康的学生,谁也,应该是知名人士!
对于你提到的 light and material , material好理解, light 是指什么?光?轻?


cici


发贴: 1589
2011-01-16 23:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 cici 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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康有些关于light的观点

1个是Material is spent light.
"We were born of light. The seasons are felt through light. We only know the world as it is evoked by light, and form this comes the thought that material is spent light."
"When spent light was in the image of the desire to be express, there was the presence of the inspiration. The desire to be to express meeting the means to express which was the material."
这个可能不是很好理解,是说material是消耗了的光. (反之kahn也认为是成立的,也就是material 可以变成光)

2.关于light的哲学小背景light
natural light 可以给人 sense of time
而在康德认为time是priori之一,也就是无法用感官去直接感觉,但是可以思考think得到的 (认识论,也就是人如何去认识这个世界,认识知识knowledge)
在存在哲学中 passing time可以给人sense of being(这点我还没有直接看到,还在看ing)
为什么说natural light 可以给人sense of time
Kahn是这样说"To me, natural light is the only light, because it has mood -- it provides a ground of common agreement for man-- it puts us in touch with the eternal. Natural light is the only light that makes architecture architecture."

3 Structure is the giver of light.
"With material, light casts a shadow which is also a part of light."
"In structure you might see the notes in a sense. If you think of the Parthenon being made of columns and spaces in columns, you can say the columns are no light and the spaces between columns are light.
The columns are notes, and the spaces between the notes.
The are the light intervals.
Structure is the maker of light in that.
When I choose an order of structure that calls for column alongside of column, it presents a rhythm of no light, light, no light, light. A vault, a dome , is also a choice of a character of light."
这个稍好理解一些,结构是light的给予者,类比音乐节奏.

这些再往下分析一下谈的是matter&form,material--matter, structure--form
matter&form不只是西方哲学基本命题了,而且是西方文化的基础,也可以解释文艺复兴以来建筑为什么要画图. matter--material--materialism是一线的一个起源,但是我们翻译却是 物质--材料--唯物主义,不看英文等受拉丁古希腊语影响的语言难以理解他们的关系

其它的以后再讨论


cici edited on 2011-01-16 23:43
颠覆建筑


发贴: 110
2011-01-17 22:52 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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cici wrote:
康有些关于light的观点

1个是Material is spent light.
"We were born of light. The seasons are felt through light. We only know the world as it is evoked by light, and form this comes the thought that material is spent light."
"When spent light was in the image of the desire to be express, there was the presence of the inspiration. The desire to be to express meeting the means to express which was the material."
这个可能不是很好理解,是说material是消耗了的光. (反之kahn也认为是成立的,也就是material 可以变成光)

能否详解之,消耗是什麽意思?


cici


发贴: 1589
2011-01-17 23:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 cici 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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颠覆建筑 wrote:
看了塔夫里在《建筑理论与历史》(2010版第54页)中的关于康的思想论述非常有意思:“他的作品的不定性就是他所特有的批判方法,冷漠地揭示出现代美国传统没有摆脱(历史的?)困境之后的,又随即以带有暗示性的理论加以掩饰。”
但是又在《建筑理论与历史》(2010版)第6页中说,路易康已经陷入历史提供的素材中,并过分的使建筑设计非历史化。。。。。。
我认为他的理解有些矛盾?


我借了一本英文版的,你把上下文贴出来,我看看能不能找到对应的英文版的句子,看看是否能帮你理解.


cici


发贴: 1589
2011-01-17 23:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 cici 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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颠覆建筑 wrote:
能否详解之,消耗是什麽意思?


这个我也花了一段时间去理解的,我想可以这样理解. 我们看到的物体,都是由材料构成的,不同的材料看起来不同,同样物体在不同光线下看起来也不同.
我们可以这样理解, 是物体被人看见,就是spent("花费","消耗")了不同的光.
不同的物体,花费的光不一样,比如如果是镜面,那么"花费"的光比较少, 而粗糙表面的物体"花费"的光就比较多. (也许可以类比"吸收").
那么为什么同样的物体在不同光线下看的也不同呢? 也是和这个"花费"的光有关. 比如同一个物体在太阳光照耀下,花费的比较少,所以你看到它很清楚,而被灯光照耀则花费的灯光比较多,所以你看到它比较模糊.

这是一种看待体验(经验)的角度,用现象学来注释就是,把看似平常的东西强调(加括号)出来,让人看出来这些看似平常的体验.比如大家上课都很安静听课,就习惯了这个安静.然后有一个人突然闯进来大喊大叫,人们就会很讨厌他打破了这个安静,这时候,这个安静,就被强调(用现象学的术语也就是加括号)出来.

从这里可以理解kahn的建筑注重对材料(也就是光)的"体验",但是我还不知道kahn是否直接和现象学有关,还要继续读他的东西.


青花de瓷器


发贴: 13
2011-01-31 19:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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顶~

老小陈


发贴: 353
2011-03-01 10:23 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 老小陈 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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个人觉得康的思想与其设计手法并不完全一致,但凡大师,不但建立的方法论,而且会用建立的方法论去除多余的东西,这能让话语更有力度,就其设计成果来看,他就是充分发掘各个语汇的潜力,比如让砖成拱,让拱成为空间表皮形式的主题,再充分利用服务被服务在空间功能各得其所的情况下让主题明确清晰干净有力度起来,再利用一种功能或者场所体验的秩序将服务被服务或者一些内外关系的等等的空间组织起来,这个次序可能说倒了,总之,他的方法论中建筑语汇的发掘占了很大一部分,而他深层的建筑语汇中,明显来自于古典的启发多于现代。
研究一个人我觉得最重要的是不要只言片语,必须放在其完整的方法论上研究,否则片段会产生无意义的且极富迷惑性的断层,就比如人说的和做的是另一件事


老小陈 edited on 2011-03-01 10:26
大帽子


发贴: 178
2011-03-03 19:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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很多时候,大师也是说一套做一套的,不必把大师理想化。

大帽子


发贴: 178
2011-04-06 23:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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本人最近有些想法,在建筑大师中,挖掘人性最深的就是康,柯布西耶都应排在他后面.

张园硕


发贴: 120
2011-04-07 12:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我想整体的看待问题比较好,在整体的基础上,分阶段看人生的各阶段又比较好,他一生的建筑创作是比较符合厚积薄发这个词的。

大帽子


发贴: 178
2011-05-10 14:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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国内对康的研究,刚刚起步呀


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