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日本再次完败给中国
fluttersea


发贴: 22
2009-04-02 22:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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无聊

titan0083


发贴: 119
2009-04-03 10:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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朋友,。我怎么感觉这个是在调侃我们中国人那??也不知道写这个的作者是真不明白么还是脑袋给门夹了。。都给鬼子比下去那么远了还在说自己天朝大国的美梦


落叶子


发贴: 60
2009-04-04 15:23 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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路过


cinderalahui


发贴: 246
2009-04-05 19:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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既然去拿了纳税人的钱去修复古迹,就休都好点么?修得不好还和人家比,用什么“水泥”,丢不丢人!!!看了那个修复的照片,不伦不类的,还不如不修,修完了到没有什么价值了!!
真是悲哀!!悲哀!!!


PK后发型不乱


发贴: 285
2009-04-06 00:54 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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哈哈!

石英飞


发贴: 436
2009-04-14 17:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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没有考察过,不做评论,

a2781016


发贴: 188
2009-04-18 17:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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LZ有意思

283799228


发贴: 18
2009-04-19 00:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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勾与柔透 wrote:
走在日本的很多城市街道上你能很清晰的感受到那种被历史冲刷过的岁月痕迹,但在中国。。。

在街道上走只是为了感受历史么?
这样看事物太片面了,不敢苟同


一勺江水


发贴: 24
2009-09-28 23:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看得出作者是用反讽的手法,中国人在柬埔寨丢人呀!姜大师拿中国的文物保护准则去套柬埔寨的寺庙真是错得离谱呀!!中国准则中之所以要把修复分为局部修整和重点修复两项是因为我们是木构建筑,木构建筑的易朽性注定了木构建筑过一段时期就不得不落架大修,把东西卸下来修过或更替过在放上去,这在原来西方学者看来是属于重建而非修复,认为这样是不可信的。但后来经过奈良文件的讨论,在尊重文化多样性的基础上,认为基于某些民族建筑的特点和传统,是可以将落架大修的木构建筑纳入可信范围,但前提是必须以现存实物为参考。
然而柬埔寨的寺庙均为石构或砖构建筑,以适合木构建筑的准则来指导异国非木构建筑的修复是值得商榷的。与柬埔寨寺庙类似的是庞贝古城遗迹、罗马遗迹,他们在选择“原物归位”的干预方式时都极为谨慎,只是为了更好地诠释而极小部分的原物归位而已,像周萨神庙这样采用大部分的归位,或以姜大师的话来说以“恢复”为主的修复方式是不恰当的(虽然新旧间有颜色区分,但也会干扰对原状感兴趣的观者采集真实的信息),而小日本谨慎的态度则值得学习。


patrick_z


发贴: 76
2009-10-05 13:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一勺江水 wrote:
看得出作者是用反讽的手法,中国人在柬埔寨丢人呀!姜大师拿中国的文物保护准则去套柬埔寨的寺庙真是错得离谱呀!!中国准则中之所以要把修复分为局部修整和重点修复两项是因为我们是木构建筑,木构建筑的易朽性注定了木构建筑过一段时期就不得不落架大修,把东西卸下来修过或更替过在放上去,这在原来西方学者看来是属于重建而非修复,认为这样是不可信的。但后来经过奈良文件的讨论,在尊重文化多样性的基础上,认为基于某些民族建筑的特点和传统,是可以将落架大修的木构建筑纳入可信范围,但前提是必须以现存实物为参考。
然而柬埔寨的寺庙均为石构或砖构建筑,以适合木构建筑的准则来指导异国非木构建筑的修复是值得商榷的。与柬埔寨寺庙类似的是庞贝古城遗迹、罗马遗迹,他们在选择“原物归位”的干预方式时都极为谨慎,只是为了更好地诠释而极小部分的原物归位而已,像周萨神庙这样采用大部分的归位,或以姜大师的话来说以“恢复”为主的修复方式是不恰当的(虽然新旧间有颜色区分,但也会干扰对原状感兴趣的观者采集真实的信息),而小日本谨慎的态度则值得学习。


也很难一概而论说砖石的就不能原物归位。要看
(1)归位有没有足够的必要性?
(2)归位是不是有足够的依据?
(3)归位后有没有有价值信息的损失?
(4)归位后的integrity如何?从艺术角度的观感如何?
其实还是很难判断的,我觉得中国的问题一是重结果不重过程,不会花很多时间去研究;二是干保护的人不重视艺术修养,以为符合了某某宪章某某性就OK了,岂不知每个动作都是在书写新的历史,即便保持不动也是今天的一种态度,也会对未来产生影响。LS“更好地诠释”很准确。


frfmm


发贴: 41
2009-10-08 11:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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其实我就是吴哥窟周萨神庙 我感谢中国修复队的神速 感谢中国修复队赠送给我的的魔方一般的面孔 感谢中国修复队的混凝土等高新材料的运用 让我体会到了与时俱进的快感

素耶洛铁米


发贴: 21
2009-10-08 11:52 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 素耶洛铁米 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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有点说不清的味道!!!!

小八哥


发贴: 31
2009-10-13 21:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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hxwtiger wrote:
大家不要看到帖子就激动
首先我觉就得LZ发的应该不是他自己的东西吧,否则也不会这么口出狂言,凭这几张图片和片面的见解就对中国长达10年连续的援外项目进行讽刺,这是极不负责任的。
首先,中国对吴哥的援外项目绝对不是属于凑合事或者是装大头,为了体现什么大国强国的风度~(也不必要)受到邀请后,中国立刻派出了最精英的文物保护修复专家队伍对现场进行踏勘,与当地政府和住民交流,说是修复,其实更大的是抢修,当时由于当地的自然灾害,吴哥的古迹群许多出现了裂缝或者损坏现象,尽可能在第一时间,保护和修复受损建筑,是第一要务。
其次,在保护的方式方法上,中国是在尊重当地政府和住民意见的前提上,建立在各种已经公布或研究出的修复保护章程上,尽最大力量在第一时间进行修复。
看照片上,猛的可能觉得乱,材质搭配不当,线脚粗糙,可是,很多都是“故意”的,比如混凝土不进行作旧或换色,线脚与原有的产生接线变化,这些都是“照章办事”,让参观或旅游的人能够一眼区分出文物和添加物,这也是对历史的尊重,保护方法有很多种,但是在当时的情况下,中国队的选择是绝对正确的。
所以说,任何事情都要了解他的境遇,看在进行评价,否则只会是盲目……
这里我就不再去说中国的队伍在吴哥工程中的什么事迹了,有些真的是感动,不提了~
最后只想说,我们的队伍是认真负责的队伍,完全能代表中国。也绝对不会在日本的修复队伍水平之下,修复工作本就没有什么可比性,但是,中国的修复队受到了柬国的勋章,就能说明一切了。也许,从这件事上,可以说是小胜日本了吧!


看了半天帖子,总算看见一个能说几句正经话的了。无论批评和褒奖都要有理有据,客观点,别张嘴就开骂。


小八哥


发贴: 31
2009-10-13 21:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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mixfits wrote:
技术上,我的古建保护老师说目前世界范围内,大部分的古建修复技术都是很原始的,没听说日本的复原技术怎么好,不过他们正在大力保护传统木构建筑的建造工艺。所以貌似他们国内的保护应该还是修旧如新的层次。大家可以看看奈良的木塔他们是怎么修复的。
混凝土可以说是人造石材。原始混凝土在古罗马时期就被用来与天然石材配套使用。所谓的结构逻辑主要指对于原有建筑的建构技术应在复原过程中同时加以保护。这部分工作应做到历史留给我们什么,我们就保护什么;历史没留下来的,我们切不要为别的国家“创造历史”!
宪章所达成的共识实则是为建筑道德修订法律。威尼斯宪章仍然具有西方社会砖石建筑保护工种的先进性。其理念完备,并未过时。另外我国古建保护准则就依据威尼斯宪章编写的,所以还是要拿宪章说事。
不要嘲笑祖国的工程质量,商业建筑作为民间行为出现了问题,是因为我们在以经济建设为中心的发展阶段中,适应市场经济的监察管理制度尚不完善。而作为外交行为,中国会派农民工去国外搞古建保护么?
八国联军进京时日本劝英国把故宫烧了,英国人没敢干。二战时梁思成先生给美国总统写信,希望美国不要用***袭击京都地区,以保护日本本土文物。两相对照,我很为国家自豪。祝愿义县的木塔不要变成第二个奈良寺。


说的很中肯


笑笑书生


发贴: 41
2009-10-22 14:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看的晕。。。。。

erictt


发贴: 906
2009-10-27 17:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 erictt 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我对文物修复方面不熟悉,对威尼斯宪章只是略知一二。
只知道应当修旧如旧,应当尽量采用原初的材料,不得不新加的部件应当标识出来。
拿这些标准衡量,周萨的修复成果也合乎标准。
我是在她修好之前去的吴哥,当时周萨部分还搭着脚手架,
看着那些补丁一样明晃晃的新加石块就觉得特别扎眼,似乎在吴哥别的遗迹中并不多见,
可以想象这个建筑的残破程度相当严重,许多构件经已无存,只好用新件填塞。
正如ls的一些意见,对于这种残毁严重的遗迹,是否应该采取这种回复原貌的方式来修复呢?
还是应当保存废墟的现状,只是作结构加固,以固定现状不致继续恶化,这样更有价值呢?
就象塔布隆寺、圣剑寺一样。
与其砌一个满布补丁的“新建筑”,倒不如留下一个耐人寻味的废墟。
这不仅仅涉及到工艺技术的问题,更是对古老文明尊重的理念问题。
如此看来,完败的是谁就不言自明了。
说到巴戎,我去了两遍,其中一次还流连了差不多一下午,这堆残破石头给我的震撼力和感染力是无法用语言表达的,很难想象假入把她完整复原,会变成什么模样。


erictt edited on 2009-10-27 17:16
mistlulu


发贴: 177
2009-11-01 09:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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有够无聊的了

UnDeadALiang


发贴: 557
2009-11-12 21:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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个人以为问题的关键不是修复的态度质量速度等等一切的问题
而是在我们从小接受对文物保护的教育问题,而归根结底是我们的经济水平上
不管在什么样的情况下我们听到的都是每年保持8%的GDP增长
而国民生产总值的增长背后有更多的人口增长
就算是能平均的把财富分给每个人
我们也只是解决了温饱问题
所以在这个问题上我们就能理解当年朱自清和梁思成先生在北京问题上的君子之辩了
我们的经济没有发达到让每个人都树立起对文物保护的“概念”
试问,如果各位不是建筑或相关专业的人
有多少人会理会类似LZ讲的事情
对于站中国人口大部分的“工农阶级”吃的饱穿的暖才是生活
所以对文物的态度不是一天两天修复收藏保护所能建立起来的
重在那根深蒂固的传统观念
因此出现这样的情况
我们除了对被保护文物的嗟叹还能做什么
如果自己是爱惜文物的人,那就在下一代成长的时候基于他们保护的理由
从而培养一代代对文物态度的转变
这样不仅仅类似的事件不会发生
也不会出现火烧阿房宫的事情了


没有绝对的高手


发贴: 1047
2009-11-13 09:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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有意思吗?!

liqihong_1984


发贴: 3
2009-11-19 10:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看不出真假,还原成原样又怎么样?注定不是原有的古建!

mtwtfss


发贴: 11
2009-11-20 21:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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中国人就是太聪明了!

土木设计2006


发贴: 101
2009-11-22 12:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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重视行动,大于思辨,所谓“行胜于言”;
“不争论,埋头干,先做出来再说”
作为一个工程项目,大于作为一个艺术品;
这能是一个人的问题?
作为一个从业者,我的问题更多、更严重!
自己首先反思!


爱屋及车


发贴: 15
2010-03-11 16:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼主好像是在反讽

雪花小宝石


发贴: 4
2010-09-25 16:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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修成这样是很汗颜,我们也有很棒的技术人才,只是态度有些....

so1983


发贴: 134
2010-10-04 16:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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崇宁 wrote:
我们再来看看日本援修队伍负责修复的巴戎寺:







日本人时至今日还在为巴戎寺的修复绞尽脑汁、踌躇不前。

从以上图片我们可以看出愚蠢的日本人竟然连水泥都不知道用,还在苦苦寻找可以和原来建筑相匹配的巨石。日本人是多么的缺心眼啊。想到这里,你不能不为中国人民的聪明而感到自豪和骄傲。

用水泥还用别人来搞~~~
给他几十吨水泥自己补


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