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在巴黎走路   [精华]
掌门人


发贴: 4716
2004-02-09 07:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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dqu wrote:
啊?完啦?那就应要求补几张卢浮宫的PP吧。

这几张感觉还是很巴洛克的呀Guarino Guarini


LOMO


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2004-02-09 15:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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avon wrote:
要我说还是高迪

厉害~,不过差了一咪咪眨眼睛。原创是这位:老Rafael Gustavino (1842-1908),比Gaudi还大十岁。看这儿:
As a master builder, Gustavino had built several houses in Barcelona. It was in his design for the Batlló factory (1868), located on carrer Urgell, that he first included the so-called Catalan vault, a structure that made use of a traditional building technique dating from the Middle Ages. The use of Portland cement was a major contributing factor to the increased strength of such vaulted surfaces- formed by two layers of rubble bricks joined together-., and that technical advance was precisely the main reason for his journey to Philadelphia where he would attend the 1876 Fair. Following his stay in Philadelphia, Rafael Gustavino collaborated with the first consultancies specializing in architecture that had opened in New-York and Boston. There, in his capacity as consultant, he was involved in the construction process of more than one thousand buildings that ranged from the crypt of Saint John the Divine Cathedral (1901)- the cloister of which Santiago Calatrava is presently completing- in New-York, to the Boston Library (1895).



LOMO


发贴: 2425
2004-02-09 18:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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q兄,Alhambra 刚刚收到(假期一直没去单位),谢谢~微笑

原来新年第一天你在那儿逛~酷啊


LOMO edited on 2004-02-09 19:36

avon


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2004-02-09 19:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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LOMO wrote:
It was in his design for the Batlló factory (1868), located on carrer Urgell, that he first included [color=color]the so-called Catalan vault, a structure that made use of a traditional building technique dating from the Middle Ages.

Oh, could be. I guess Gaudi knew him.
Here are some references support ing you:
Rafael Guastavino on his unfinished tiled vault, Boston Public Library, 1889

Main Dining Room, Oyster Bar, Grand Central Terminal, c. 1913

Stairwell, St. Paul's Chapel at Columbia, 1904.

Arcade, Municipal Building, New York City, c. 1914.

Thanx 微笑


dqu


发贴: 3318
2004-02-09 19:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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恕小的无知,我怎么看不出和柯布的联系呢?
还有就是从那几张照片也没看出这位卡塔兰老前辈的创新,真真是他们的传统风格啊?


avon


发贴: 2508
2004-02-09 20:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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dqu wrote:恕小的无知,我怎么看不出和柯布的联系呢?

was relevant structurally.

还有就是从那几张照片也没看出这位卡塔兰老前辈的创新,真真是他们的传统风格啊?

the innovation lies, in my view, construction organisation. Style is another thing (a bit too superficial to be used here 眨眼睛)


avon edited on 2004-02-09 20:25
LOMO


发贴: 2425
2004-02-09 20:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这老兄的贡献是把传统的加泰罗尼亚砖拱和水泥(Portland cement )结合起来用了,先用砖或瓷砖起拱(两层),随后就用这拱皮当作模板,再浇上水泥。是不是可以钢筋都不用?这是一个物理学家的问题~眨眼睛
Catalan Vault 可以用在masonry floors, ceilings, vaults, domes, stairs and acoustic products 。密斯Barcelona Pavilion的地面,据说本来就是用这种拱做基础的。


LOMO


发贴: 2425
2004-02-09 20:54 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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至于它和柯布的联系,这里有两张Masions Jaoul一个起居室的内景,看了就知道~眨眼睛




avon


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2004-02-09 21:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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LOMO wrote:
是不是可以钢筋都不用?这是一个物理学家的问题~眨眼睛

Had reinforced structure been invented as early as 1900 ?-- this is a question for architctural historians.眨眼睛


dqu


发贴: 3318
2004-02-09 21:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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LOMO wrote:
至于它和柯布的联系,这里有两张Masions Jaoul一个起居室的内景,看了就知道~眨眼睛




多谢照片。可我还是不甚明了,不就是个拱吗?为什么说柯布一定是从卡塔罗尼亚学的呢?有史料这么说吗?这种跨度很宽的拱我有印象在其它地方的中世纪建筑中也有。印象中英国就有不少。待我回头查查。


LOMO


发贴: 2425
2004-02-09 21:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这是一个历史学家的问题,所以不关俺的事儿~邪恶

dqu


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2004-02-09 21:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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avon wrote:
Had reinforced structure been invented as early as 1900 ?-- this is a question for architctural historians.眨眼睛

定义一下reinforced structure?特指水泥?钢筋?


LOMO


发贴: 2425
2004-02-09 21:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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dqu wrote:
可我还是不甚明了,不就是个拱吗?为什么说柯布一定是从卡塔罗尼亚学的呢?有史料这么说吗?这种跨度很宽的拱我有印象在其它地方的中世纪建筑中也有。印象中英国就有不少。待我回头查查。

这个不关跨度和弧度的事儿~邪恶,关键是工艺做法。柯布也常常做没有砖拱衬底(注意不是贴面~)的钢筋混凝土拱,比如那个巴黎郊区的周末小住宅,那就不能叫Catalan Vault。或者纯粹的砖石拱,像卢浮中世纪厅那样的,也不能叫CV。必须是Cement加Bricks or Tiles,才能这么叫~酷啊
史料中的确说柯布这里用的是Catalania Vault~


LOMO


发贴: 2425
2004-02-09 21:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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dqu wrote:
定义一下reinforced structure?特指水泥?钢筋?

avon这里的意思是说钢筋混凝土,reinforced concrete~微笑
我想,用了钢筋的就不能叫加泰罗尼亚拱,因为这里承担reinforce作用的是拱自己的侧向压力,而不是钢筋。


LOMO edited on 2004-02-09 21:50
dqu


发贴: 3318
2004-02-09 21:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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LOMO wrote:
这个不关跨度和弧度的事儿~邪恶,关键是工艺做法。柯布也常常做没有砖拱衬底(注意不是贴面~)的钢筋混凝土拱,比如那个巴黎郊区的周末小住宅,那就不能叫Catalan Vault。或者纯粹的砖石拱,像卢浮中世纪厅那样的,也不能叫CV。必须是Cement加Bricks or Tiles,才能这么叫~酷啊
史料中的确说柯布这里用的是Catalania Vault~

你的意思是说Rafael Gustavino的这种结合才叫Catalan Vault,否则他用的形式上的原形、那个传统的加泰罗尼亚砖拱不叫Catalan Vault,对吗?
够绕的,加泰罗尼亚砖拱不是加泰罗尼亚拱---记住了。


LOMO


发贴: 2425
2004-02-09 21:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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dqu wrote:
够绕的,加泰罗尼亚砖拱不是加泰罗尼亚拱---记住了。

悲伤
把俺也给绕糊涂了~
还是请avon开始第二讲吧~眨眼睛


dqu


发贴: 3318
2004-02-09 21:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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avon wrote:
Had reinforced structure been invented as early as 1900 ?-- this is a question for architctural historians.眨眼睛

钢筋水泥肯定在1900时是有了的。Wright 的老师Louis Sullivan就用过好多次,比如这个Flatiron Building (http://www.fortworthflatiron.com/arch.asp)
The design of the Flatiron Building incorporated both technology and design principles developed at the end of the nineteenth century by a coterie of Chicago, Illinois, architects known as the Chicago School, who had been innovators in the development of high-rise buildings. Allowing optimum speed of construction, a skeletal framework of steel I-beams and columns carried the interiors of the floors. Conforming to developments in Chicago with respect to fire-resistive construction, reinforced concrete was employed for the floors. Concrete also insulated the beams against fire―a construction technique developed in Chicago after the disastrous fire of 1871.

他有名的Carson, Pirie, Scott, Building (1899,下图)也是用了reinforced concrete才可能把窗户开那么大。


dqu edited on 2004-02-09 22:00
dqu


发贴: 3318
2004-02-09 21:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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掌门人 wrote:
这几张感觉还是很巴洛克的呀Guarino Guarini

是啊,去掉了装饰的巴罗克空间。

老东西里值得学习的东西真不少。老贝的卢浮里充满了古老的空间形式,比如你看上面他那个楼梯与Lefuel的楼梯。再比如下面这几个


另外这儿老贝是不是把前面说的柯布的Catalunian的拱用上了?眨眼睛










dqu edited on 2004-02-09 22:09
LOMO


发贴: 2425
2004-02-09 21:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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dqu wrote:
是啊,去掉了装饰的巴罗克空间---老东西里值得学习的东西真不少。老贝的卢浮里充满了古老的空间形式,比如你看上面他那个楼梯与Lefuel的楼梯。

偶倒觉得更像西多修士会的风格~吐舌头
跟一张:


LOMO edited on 2004-02-09 22:05
dqu


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2004-02-09 22:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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LOMO wrote:
偶倒觉得更像西多修士会的风格~吐舌头

又来你的西多了!酷啊
人家掌门人说的是胜利女神大厅的台阶,不是我后来贴的这些!吐舌头
后来这些就是为了让你这号人联想一下中世纪的修道院,没想到你比我想象的灵性来得还快?眨眼睛


LOMO


发贴: 2425
2004-02-09 22:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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其实俺这号人连一个“西多”都没真正光顾过~丢人现眼

dqu


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2004-02-09 22:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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LOMO wrote:
其实俺这号人连一个“西多”都没真正光顾过~丢人现眼

也没亏着你多少。并没有什么“西多风格”。不过是西多会创始的初期,风格比较简朴而已,后来也奢华起来了。归根结底是罗曼修道院的基本风格。


LOMO


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2004-02-09 22:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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说实话老贝这个还真不赖,虽然坏事儿他也没少干,该咋地是咋地~邪恶


LOMO


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2004-02-09 22:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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dqu wrote:
也没亏着你多少。并没有什么“西多风格”。不过是西多会创始的初期,风格比较简朴而已,后来也奢华起来了。归根结底是罗曼修道院的基本风格。

那就好,不过罗曼修道院俺也没见过呀~眨眼睛


dqu


发贴: 3318
2004-02-09 22:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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LOMO wrote:
那就好,不过罗曼修道院俺也没见过呀~眨眼睛

那就太遗憾了。主要原因是它们都在乡下。这背后的社会历史可有意思呢。


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