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杂谈近十年建筑专业——想清楚了再报考建筑学研究生   [精华]
一米阳光01


发贴: 46
2011-12-06 00:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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matureman先生:
首先申明一下我不想回复的原因上班时间尽力把自己的工作干好,下班回家好好休息,陪陪自己的家人,工作对得起自己的薪水,生活对得起家人。个人爱怎么选择那是他个人的事,讲多了没用。
前文就已经很明确告知,我一直在从事建筑行业,只是你是设计公司,我是近几年在地产公司。个人经历不一样,思考问题的角度不一样。就像每次我看到挖机挖出黑黝黝原本肥沃的土地,浇上混凝土,上面铺上花岗石做的景观大道或者广场,原本绿油油湿地,白鹭栖身之地被混凝土所取代;原本在长在深山老林根深叶茂百年大树,被迫移植在城市,从深山老林移植到苗圃甲,又从苗圃甲倒腾到苗圃乙,倒腾几次后逼迫站在公园或某高档小区“打吊针”,有些来不及“打吊针”就已经阵亡了;原本躺在清澈河畔、秀山脚下灵石,被我们的景观工程师掘地三尺,移来做城市景观。“大师”们看到是自己的作品,而我感到非常内疚:自己美其名曰是一个城市建设者,但更多是从事城市破坏工作,在飞机起降时俯视城市周边山区大片被开采,加工成建设用料、石材等,这种感觉越发明显。
扯远了,matureman先生所说的成都近几年确认建筑行情相对沿海一带来说,还行。但今年行情估计难熬,大公司业绩都不佳,更不要说小公司,限购如果明年不放宽的话,估计有些小公司可能会玩完。在成都都知道,08年地产不争气的时候,成都本土最大的地产蓝光,由于以前过度膨胀拿地,08年断臂自救,有些楼盘的地下车位才售价3-5万一个(三环路之内),搞建筑的都明白地下车位算上公摊面积应该在30平方米以上,地下室土建成本在2000一平方米以上,土建成本就得7-8万,还没算报建费、财务成本、公司人力成本等,但是没人敢要,担心蓝光破产。08年活过之后,09年蓝光车位就恢复十几万一个。几年比08年那时还恼火,08年之后,09年政府就开始救市,今年过后政府还救不救?这只说明一个道理:刚需基本被消灭,需求全靠投资,一旦不让投资,靠刚需卖房,那就玩完。没限购前,某品牌公司别墅,有业主就一次现金购买10套,就跟买萝卜白菜一样。还有些经典的笑话:交房前某品牌地产公司交房前给业主电话通知前来收房,业主接电话后“什么盘,没听清,哦,XX盘,我是好像在你们那买过房子”,自己买的上千万的别墅都搞忘记了!
唧唧歪歪说那么多,以前越火爆,今后的日子就越难过,现在住宅不好过,大家都去搞商业和写字楼去了,动不动就几十万上百万方的商业写字楼综合体,就是在这种住宅限购的情况下,写字楼极不好租,也不好售。
“我是十年前毕业的硕士,如今自己做的还不错,即使不当合伙人去打工,每年都有至少4,5家猎头挖我做设计总监以上的职位,大约7位数,自己做还要高点。”成都地产应该没这么高的薪水吧,成都大的地产我都比较了解,我有同事、同学、朋友在大公司地产设计口要职人比较多,拿7位数薪水的是凤毛麟角。反正我招聘建筑师,只在设计院干过,没在大地产干过2年一般不要,公司没时间和精力去培养一个新手,更不要说设计总监这个职位了。地产水深,税前承诺的薪水,拿到手的钱才是真真的钱,更不要猎头吹的,他们可以把一吹成十,十吹成百,夸张的说可以把大便吹成黄金,那是他们的工作需要,成功了猎头公司收取单位年薪的20%,最低4万一个,谈的越高他得的猎头费越高,至于你跳槽过去后实际能拿多少,哦、哦那就看你的本事了!歪的公司告诉你,50%绩效年底发,50%工资,试用期3个月或者3-6个月,试用期拿50%工资的70-80%,试用期没公积金,试用期没过就阵亡了,即使试用期没阵亡,年底老板会逼你自动离职。这就是为什么这个行业人员流动这么频繁。年底了,一天要接5,6个猎头电话那是常事,一般都是直接告诉他我在开会,直接挂了。
啰嗦一堆,反正仁者见仁,智者见智。打字又慢,个人看到办,反正俗话说得好“先来的大鱼大肉,后来的喝汤啃骨头,再晚来的洗碗刷锅把”


一米阳光01


发贴: 46
2011-12-08 23:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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个人阅历不同,看待问题角度不同,结论肯定不一样。
就拿近来的校车事件来说,一般人看到是校车和公车的对比,而我职业敏感看到却是近几年农村人口急剧下降。我们小时候读书根本就没校车,而现在为什么又有呢?我们小时候读书,农村基本一个乡村就有一所小学,有些还有初中,基本走路上学就行。小学上初中得考,初中上高中得考,从小学到高中就得淘汰一大半,考上大学凤毛麟角。现在九年义务教育,教育普及率比80、90年代高多了,高考升学率也非常高,按理说学校在校生应该人满为患,而事实乡村之间的小学、中学由于招生不足,在不断合并,造成现在这种小孩读书得走二、三十公里,不得不靠校车接送。也就是我前文所说的大城市的发展基本掏空了农村和小城市人口,及其目前这种人口结构:四个老人、一对夫妻、一个小孩,还有新型的丁克家庭、单身家庭出现,加剧人口衰减。08年开贴时谈到人口结构和衰减时,还有很多人持反对意见,说我们正在享受人口红利。早几年盲目扩建的大学城,动不动就几千亩,再过十年估计严重招生不足。面临着现在农村小学命运,严重招生不足。
城市的发展与外来人口涌入密切相关的,大城市早几年发展已经掏空了农村和小城镇的人口,已经断源了,城市还想象过去几年那样快速发展基本不可能了。调控前房子虽然可以卖掉,但基本是投资需求,现在政策一变,不让投资,真真的刚需少。投资的房子最终还是要靠真真的刚需接盘,投入使用才能体现其价值,不可能象文物古董一样永久收藏。现在城市住宅空置率已经很严重,而真真的刚需又那么少,空置是房子就可以把满足刚需的需求,从社会整体平衡来说,还有必要再建那么多房子吗?
以上愚见,是否正确还得时间检验,也许再过5~10年会很明显。
密切关注着这个行业的发展也是关注着自己的生存空间。上有老,下有小,在党国生活不容易。



piziqiongqiong


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2011-12-10 10:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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听LZ这么说,似乎很是惨淡。可是,社会发展不就是这么个趋势吗?以前那是没有需求,所以没有供给。需求大了,供给也就大了。建筑这个东西,你得把它当成事业,无论何时都得坚持。。。


piziqiongqiong


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2011-12-10 10:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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matureman wrote:
强烈谴责这种自己水平不行就随意抹黑建筑学专业的一楼,现在不敢冒泡了吧,最近这三年,建筑学不仅没有变差,行业内的人都有了很好的发展。如果在这么好的行业还不觉得好的,只能说,你自己是垃圾,如果到别的行业估计连饭都吃不上。
所以,与这种悲观论调完全相反,我需要鼓励建筑学的学生,建筑学的毕业学生无论读研究生与否都不存在什么生存问题,都会活的很好。建筑学毕业,尤其是重点院校,正规本科即使是二本的,和其他专业最大的不同在于,只要你的专业能力中等,做人不差,即使没有家庭关系,你也能稳当的找到一个至少在三年内上十万的工作,这和其他很多专业几乎找不到合适的对口工作相比,是相当好的。即使是很差的学校的建筑学,往往也能找个设计的工作。读了研究生虽然意义不大,但如果长远考虑的话,可以读一个。我是十年前毕业的硕士,如今自己做的还不错,即使不当合伙人去打工,每年都有至少4,5家猎头挖我做设计总监以上的职位,大约7位数,自己做还要高点。虽然我清楚社会上我也不能说多么了不起,但建筑学应该算自己努力就能把握自己命运的专业,我和多数当年的同学都能做到不错的位置,其他专业要做到我这个位置上,几率并不大,但对建筑学的来说,50%的可能能进入不错的位置。另外,看一楼的好象是在成都,贵阳呆,我就奇怪了,成都被公认为建筑设计市场最好的城市之一,我所认识的成都只要象你说的毕业十来年的都是混的非常好的。
下面是我前一段的驳斥,但很多同学还是被不负责任的论调迷惑了,我作为一个比较典型的建筑学毕业生,需要告诉大家,建筑学可能不是最好的,但至少在你能选择的专业中是最好之一,职业发展好,人文素质培养好,结合了工科,人文,艺术三种类型学生的优秀素质,气质好,工作有趣,是难得的好专业。好好奋斗吧。

matureman wrote:
眼界问题。主要原因还是因为你在贵州这些经济落后地区呆久了,这种悲观的论调在多数一线城市和大院或者外资事务所的人来看觉得很荒唐。这几年,即使是行情最差的08年,我们几个人合伙的民营公司也活的还可以,平时的业务量也非常饱满。你去统计下一般的民营设计院,一般都有个几千万的级别,大院一般有几个亿,反正人均产值都至少在3,4十万,好点的都在5,6十万。我从2000年硕士毕业后,就没有萧条过。9几年你所谓最不发达的时候,我家里就是设计院的,那时候一般人还拿几百快的时候,我父亲和哥哥都是设计院的,平时都有几千甚至上两三万一个月的时候。现在虽然普通人有个几千,万吧工资了,但设计界的主要负责人基本已经达到了几十上百万的收入了。什么建筑学找不到工作,完全是瞎扯,我这里很多年一直在招人,目前公司大约40多个建筑学的,一般专业负责人都在3,4十万了还整天都在担心他们跑,即使新毕业的学生也都有5-10万收入,新毕业的重点大学毕业生基本都在毕业前一年就抢光了,一般大学的只要建筑学毕业根本就没有就业问题。
中国的城市化进程还远没有结束,大概还有十多二十年,我们每年那么多项目根本没听说谁卖不出去的,我最近两个楼盘,已经是所谓新政最严厉的时候了,一开盘都有60-80%一抢而空。空置率是假象,主要原因是配套不足,在三五年后就很好了。
我怀疑楼主已经不在设计一线了吧,这些情况开设计公司的都很清楚。至于报考研究生与否,我个人觉得想做设计的完全可以不读研究生,要进高校的就应该直接读国外的博士。

我同意你的观点,LZ太悲观了。自己水平太不到位,找工作肯定难咯!
主要还是看个人的能力。


diamond88


发贴: 46
2011-12-12 10:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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中国这么大的地方,还有几亿人口要城市化,只要中国正常发展,建筑学就会有市场,除非是经济危机就另当别论,那样所有的人都会没饭吃,不光建筑学

matureman


发贴: 227
2011-12-12 13:49 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我之所以有点生气,是看到你的帖子和实际情况差距很大,这样的人生观对你自己的生活本身就不好。而且,你自己郁闷也算了,用不算普遍的情况胡乱推测介绍给后来的学弟,学妹们带来的影响是完全消极的,这种帖子真是毫无意义。你想下,他们看了这样的帖子,有从这种抱怨中看到任何积极的东西吗?从很多方面来看,你的逻辑都很难自圆其说,完全是很主观的推测,基本没有任何数据支撑你自己的论点。
首先,无论市场怎么变化,建筑设计顶多也就是从现在求量到转型成往做精做品质发展而已,远谈不上悲观。按照你这个说法,发达国家每年建设量那么小,为什么还能容纳比中国比例更高的建筑师?我是在国外留学工作后回来的,我选择中国是因为这里的机会更好,但我在国外也能做建筑设计,只是密度不那么大,规模缩小而已,一般几千平方米到2,3万的多,但单方设计费就要人民币几百元,所以市场一样的存在,你这么悲观的看问题,就如同寓言说的,半杯水还是半杯空气?没有绝对好,和绝对坏的市场,但至少,只要人存在,建筑就永远有需求。即使新的开发量小了,改建,扩建,立面,古建保护的市场就会扩大,人的收入也提高,单位造价也提高,建筑师会朝更精细化的方向发展,现在一年做300万,以后一年50万产值可能更高。
其次你对中国的市场判断有问题。从长线来讲,中国建筑市场根本不会有任何问题,尤其是大城市,农村空巢正说明人口在往城市转移。几乎所有乐观,悲观的预测,都没有从长线上否定中国城市化的,短线回调很难免,到13年完,这个行业上下游都需要准备过冬。但好的企业恰好可以在逆市中储备人才,资金,技术等,到春天的时候就会过的更好。08年我们就经历过,但到现在我们反而比那时候规模扩大了30%左右,到了150人规模。中国计划生育其实本来就没有得到严格执行,农村女孩子基本不上户口,还有大量在香港和国外拿护照的小孩,国内生的几万元就破了计划生育,而且3-5年内必然放开。即使人口下降,日本德国也没有见建筑师饿死的,大不了跑人口增长迅速的亚非拉市场,一样可以生存。而中国的情况是人口还在转移,所以规模以上城市的建筑数量还是需要增加的。你讲的城市综合体,商业,只是一个表象,市场是会自动调节的,这些项目进展普遍很慢,我们平均一个综合体商业项目要2-3年才能完成招商,策划,方案的工作,而且一旦周围竞争过大,开发商就会用速度换取价格,这就是你看到很多项目在前期做的热火朝天,但建成的比例不多的原因,楼盘也同样,很多人一看这片多少体量就觉得由于问题,其实这些地块往往5-10年才修的好。
其他的如蓝光的例子正说明,从社会和经济的角度讲,国家不可能让房产企业大量破产,否则社会就会乱套,调控的目标是防止房价过快上涨,根本不是要消灭房产市场。即使房产不景气,其他行业又有几个好的?家具,家电,家用商品,水泥,建材,几十个行业都要不景气,所以根本不需要担心,这不是一个行业的问题,是全行业都要承受的经济问题。
调控这种短期行为,是不科学的做法,最多到12年底,必然全面放开,这些直接不准买,不准卖,不贷款的条件下,反映的也不是真实的市场,一旦经济下滑,政府必然重新回归市场化,即使地产行业弱点,那保障房市场又必然红火,反正中国经济本身就是靠基建拉动的。
高校扩招更是一个伪问题。建筑学,由于专业教室,教师等制约,其实是各种专业中扩招幅度最小的。即使到今天,老八小一个年纪的毕业生也只当其他专业一个大班。如果这也成为不选择建筑学的理由,你告诉我还有几个专业不是大规模扩招的?我以前也曾是211重点大学的教师,就我看见的学生素质来说,是各个专业中收分最高,基础素质也最好的。
对于人才的市场行情,在你眼里都是需虚假吹出来的,其实,就我接触的高端人才来说,100万是个很平常的数目,我现在每年即使税后都远不只这个数目,当然,就客观的多数靠薪水的同学们来说,应该给他们一个客观的感觉,我这个公司中的年轻人中,做项目负责人级别的,平均在30多万到50多万,大约占10%,一般需要6-8年以上工作经验;做主要创作人员,一般在十几到二十多万,我曾经带过一个资质不错的小孩,2年多就做到了,当然,多数人平均应该在3-5年左右,占30%-50%。这还都是我们真金白银发出去的,税后工资。地产公司,如果不是知名公司,那当然不要去,水平下降,完全是老板的奴隶,但好的公司,我认识至少20个设计总监级别的吧,绝大多数都是住的300-500万左右的房子,如果真象你说的那么傻,呵呵,人家白活了。一般帐面上是60-100万的居多,看着比同样资历的设计公司老总少,但低下还有运作的。对于我来讲,我能比别人高很正常,因为我有国外的眼界和英语沟通能力。但拜托别把别人都想的很傻,你说的什么承诺一个数,最后不兑现的,在高端人才市场很难做到,到这个级别的,房产公司已经很难找到人了,他还敢开人。而且这个级别已经涉及到大量的土地,规划,税务等核心内幕,老板不是那么容易走人的。
当然这些其实都只是个人对同样事情的不同看法而已,最核心的,我想告诉后面的学弟学妹,无论哪个专业都有人做的成功,做的不成功,你一旦进入一个专业,就不需要再去杞人忧天了,最重要的就是让自己成为这个行业中最优秀的,就可以了,而且,建筑学这个行业不说最好,至少也是所有专业中派名前10%以内的好专业了,你只需要把自己提升到一定的高度,你会生活的很好,也能把专业当自己的兴趣做的。设想,按照一楼这样的逻辑,那你什么专业都不应该学,建筑虽然苦,虽然会有很多困难,但跟IC工程师,IT,传媒,广告,会计等诸多行业相比,过劳死出名的还是制造业富士康,华为的IT男,会计的四大,建筑学恐怕不是最辛苦的吧,还算比较有成就感的职业,工作也比较有趣,要说找工作的难度,基本可以说是所有专业中最好的前5,(你能举5个供不应求的专业给我?)如果学建筑学还说找工作难,那学什么环保,会计,中文,数学的会骂死你的。除了官二代,什么专业能保证你轻轻松松,市场永远那么好,还能有好的收入?所以,最关键的是,调整好自己的心理状态,积极看待,知道自己朝什么方向学习和努力,杞人忧天的傻事情就不要去想了。
当然,一迷阳光,我并不是针对你个人有意见,我是针对你的言论,的确误导倾向严重,人只有适应社会,并改造社会,而埋怨社会,行业对人生没有丝毫意义,只能让你不断的埋怨下去,还是希望你的一米阳光,能够变的一片阳光,一公里阳光,

一米阳光01 wrote:
matureman先生:
首先申明一下我不想回复的原因上班时间尽力把自己的工作干好,下班回家好好休息,陪陪自己的家人,工作对得起自己的薪水,生活对得起家人。个人爱怎么选择那是他个人的事,讲多了没用。
前文就已经很明确告知,我一直在从事建筑行业,只是你是设计公司,我是近几年在地产公司。个人经历不一样,思考问题的角度不一样。就像每次我看到挖机挖出黑黝黝原本肥沃的土地,浇上混凝土,上面铺上花岗石做的景观大道或者广场,原本绿油油湿地,白鹭栖身之地被混凝土所取代;原本在长在深山老林根深叶茂百年大树,被迫移植在城市,从深山老林移植到苗圃甲,又从苗圃甲倒腾到苗圃乙,倒腾几次后逼迫站在公园或某高档小区“打吊针”,有些来不及“打吊针”就已经阵亡了;原本躺在清澈河畔、秀山脚下灵石,被我们的景观工程师掘地三尺,移来做城市景观。“大师”们看到是自己的作品,而我感到非常内疚:自己美其名曰是一个城市建设者,但更多是从事城市破坏工作,在飞机起降时俯视城市周边山区大片被开采,加工成建设用料、石材等,这种感觉越发明显。
扯远了,matureman先生所说的成都近几年确认建筑行情相对沿海一带来说,还行。但今年行情估计难熬,大公司业绩都不佳,更不要说小公司,限购如果明年不放宽的话,估计有些小公司可能会玩完。在成都都知道,08年地产不争气的时候,成都本土最大的地产蓝光,由于以前过度膨胀拿地,08年断臂自救,有些楼盘的地下车位才售价3-5万一个(三环路之内),搞建筑的都明白地下车位算上公摊面积应该在30平方米以上,地下室土建成本在2000一平方米以上,土建成本就得7-8万,还没算报建费、财务成本、公司人力成本等,但是没人敢要,担心蓝光破产。08年活过之后,09年蓝光车位就恢复十几万一个。几年比08年那时还恼火,08年之后,09年政府就开始救市,今年过后政府还救不救?这只说明一个道理:刚需基本被消灭,需求全靠投资,一旦不让投资,靠刚需卖房,那就玩完。没限购前,某品牌公司别墅,有业主就一次现金购买10套,就跟买萝卜白菜一样。还有些经典的笑话:交房前某品牌地产公司交房前给业主电话通知前来收房,业主接电话后“什么盘,没听清,哦,XX盘,我是好像在你们那买过房子”,自己买的上千万的别墅都搞忘记了!
唧唧歪歪说那么多,以前越火爆,今后的日子就越难过,现在住宅不好过,大家都去搞商业和写字楼去了,动不动就几十万上百万方的商业写字楼综合体,就是在这种住宅限购的情况下,写字楼极不好租,也不好售。
“我是十年前毕业的硕士,如今自己做的还不错,即使不当合伙人去打工,每年都有至少4,5家猎头挖我做设计总监以上的职位,大约7位数,自己做还要高点。”成都地产应该没这么高的薪水吧,成都大的地产我都比较了解,我有同事、同学、朋友在大公司地产设计口要职人比较多,拿7位数薪水的是凤毛麟角。反正我招聘建筑师,只在设计院干过,没在大地产干过2年一般不要,公司没时间和精力去培养一个新手,更不要说设计总监这个职位了。地产水深,税前承诺的薪水,拿到手的钱才是真真的钱,更不要猎头吹的,他们可以把一吹成十,十吹成百,夸张的说可以把大便吹成黄金,那是他们的工作需要,成功了猎头公司收取单位年薪的20%,最低4万一个,谈的越高他得的猎头费越高,至于你跳槽过去后实际能拿多少,哦、哦那就看你的本事了!歪的公司告诉你,50%绩效年底发,50%工资,试用期3个月或者3-6个月,试用期拿50%工资的70-80%,试用期没公积金,试用期没过就阵亡了,即使试用期没阵亡,年底老板会逼你自动离职。这就是为什么这个行业人员流动这么频繁。年底了,一天要接5,6个猎头电话那是常事,一般都是直接告诉他我在开会,直接挂了。
啰嗦一堆,反正仁者见仁,智者见智。打字又慢,个人看到办,反正俗话说得好“先来的大鱼大肉,后来的喝汤啃骨头,再晚来的洗碗刷锅把”


matureman edited on 2011-12-13 15:32
chq726411


发贴: 17
2011-12-15 16:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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同意前面的,后面的。。。就有点扯淡了!~

xlorxxl


发贴: 201
2011-12-26 00:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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matureman wrote:
我之所以有点生气,是看到你的帖子和实际情况差距很大,这样的人生观对你自己的生活本身就不好。而且,你自己郁闷也算了,用不算普遍的情况胡乱推测介绍给后来的学弟,学妹们带来的影响是完全消极的,这种帖子真是毫无意义。你想下,他们看了这样的帖子,有从这种抱怨中看到任何积极的东西吗?从很多方面来看,你的逻辑都很难自圆其说,完全是很主观的推测,基本没有任何数据支撑你自己的论点。
首先,无论市场怎么变化,建筑设计顶多也就是从现在求量到转型成往做精做品质发展而已,远谈不上悲观。按照你这个说法,发达国家每年建设量那么小,为什么还能容纳比中国比例更高的建筑师?我是在国外留学工作后回来的,我选择中国是因为这里的机会更好,但我在国外也能做建筑设计,只是密度不那么大,规模缩小而已,一般几千平方米到2,3万的多,但单方设计费就要人民币几百元,所以市场一样的存在,你这么悲观的看问题,就如同寓言说的,半杯水还是半杯空气?没有绝对好,和绝对坏的市场,但至少,只要人存在,建筑就永远有需求。即使新的开发量小了,改建,扩建,立面,古建保护的市场就会扩大,人的收入也提高,单位造价也提高,建筑师会朝更精细化的方向发展,现在一年做300万,以后一年50万产值可能更高。
其次你对中国的市场判断有问题。从长线来讲,中国建筑市场根本不会有任何问题,尤其是大城市,农村空巢正说明人口在往城市转移。几乎所有乐观,悲观的预测,都没有从长线上否定中国城市化的,短线回调很难免,到13年完,这个行业上下游都需要准备过冬。但好的企业恰好可以在逆市中储备人才,资金,技术等,到春天的时候就会过的更好。08年我们就经历过,但到现在我们反而比那时候规模扩大了30%左右,到了150人规模。中国计划生育其实本来就没有得到严格执行,农村女孩子基本不上户口,还有大量在香港和国外拿护照的小孩,国内生的几万元就破了计划生育,而且3-5年内必然放开。即使人口下降,日本德国也没有见建筑师饿死的,大不了跑人口增长迅速的亚非拉市场,一样可以生存。而中国的情况是人口还在转移,所以规模以上城市的建筑数量还是需要增加的。你讲的城市综合体,商业,只是一个表象,市场是会自动调节的,这些项目进展普遍很慢,我们平均一个综合体商业项目要2-3年才能完成招商,策划,方案的工作,而且一旦周围竞争过大,开发商就会用速度换取价格,这就是你看到很多项目在前期做的热火朝天,但建成的比例不多的原因,楼盘也同样,很多人一看这片多少体量就觉得由于问题,其实这些地块往往5-10年才修的好。
其他的如蓝光的例子正说明,从社会和经济的角度讲,国家不可能让房产企业大量破产,否则社会就会乱套,调控的目标是防止房价过快上涨,根本不是要消灭房产市场。即使房产不景气,其他行业又有几个好的?家具,家电,家用商品,水泥,建材,几十个行业都要不景气,所以根本不需要担心,这不是一个行业的问题,是全行业都要承受的经济问题。
调控这种短期行为,是不科学的做法,最多到12年底,必然全面放开,这些直接不准买,不准卖,不贷款的条件下,反映的也不是真实的市场,一旦经济下滑,政府必然重新回归市场化,即使地产行业弱点,那保障房市场又必然红火,反正中国经济本身就是靠基建拉动的。
高校扩招更是一个伪问题。建筑学,由于专业教室,教师等制约,其实是各种专业中扩招幅度最小的。即使到今天,老八小一个年纪的毕业生也只当其他专业一个大班。如果这也成为不选择建筑学的理由,你告诉我还有几个专业不是大规模扩招的?我以前也曾是211重点大学的教师,就我看见的学生素质来说,是各个专业中收分最高,基础素质也最好的。
对于人才的市场行情,在你眼里都是需虚假吹出来的,其实,就我接触的高端人才来说,100万是个很平常的数目,我现在每年即使税后都远不只这个数目,当然,就客观的多数靠薪水的同学们来说,应该给他们一个客观的感觉,我这个公司中的年轻人中,做项目负责人级别的,平均在30多万到50多万,大约占10%,一般需要6-8年以上工作经验;做主要创作人员,一般在十几到二十多万,我曾经带过一个资质不错的小孩,2年多就做到了,当然,多数人平均应该在3-5年左右,占30%-50%。这还都是我们真金白银发出去的,税后工资。地产公司,如果不是知名公司,那当然不要去,水平下降,完全是老板的奴隶,但好的公司,我认识至少20个设计总监级别的吧,绝大多数都是住的300-500万左右的房子,如果真象你说的那么傻,呵呵,人家白活了。一般帐面上是60-100万的居多,看着比同样资历的设计公司老总少,但低下还有运作的。对于我来讲,我能比别人高很正常,因为我有国外的眼界和英语沟通能力。但拜托别把别人都想的很傻,你说的什么承诺一个数,最后不兑现的,在高端人才市场很难做到,到这个级别的,房产公司已经很难找到人了,他还敢开人。而且这个级别已经涉及到大量的土地,规划,税务等核心内幕,老板不是那么容易走人的。
当然这些其实都只是个人对同样事情的不同看法而已,最核心的,我想告诉后面的学弟学妹,无论哪个专业都有人做的成功,做的不成功,你一旦进入一个专业,就不需要再去杞人忧天了,最重要的就是让自己成为这个行业中最优秀的,就可以了,而且,建筑学这个行业不说最好,至少也是所有专业中派名前10%以内的好专业了,你只需要把自己提升到一定的高度,你会生活的很好,也能把专业当自己的兴趣做的。设想,按照一楼这样的逻辑,那你什么专业都不应该学,建筑虽然苦,虽然会有很多困难,但跟IC工程师,IT,传媒,广告,会计等诸多行业相比,过劳死出名的还是制造业富士康,华为的IT男,会计的四大,建筑学恐怕不是最辛苦的吧,还算比较有成就感的职业,工作也比较有趣,要说找工作的难度,基本可以说是所有专业中最好的前5,(你能举5个供不应求的专业给我?)如果学建筑学还说找工作难,那学什么环保,会计,中文,数学的会骂死你的。除了官二代,什么专业能保证你轻轻松松,市场永远那么好,还能有好的收入?所以,最关键的是,调整好自己的心理状态,积极看待,知道自己朝什么方向学习和努力,杞人忧天的傻事情就不要去想了。
当然,一迷阳光,我并不是针对你个人有意见,我是针对你的言论,的确误导倾向严重,人只有适应社会,并改造社会,而埋怨社会,行业对人生没有丝毫意义,只能让你不断的埋怨下去,还是希望你的一米阳光,能够变的一片阳光,一公里阳光,

这话把我镇住了。您该吃药了吧?您说楼主全是臆测,我敢说,您全是胡编,我也是工作十年左右的硕士,同学中,大多数人包括我也具有开阔的眼界和良好的英语沟通能力,比您的资历不差吧,我身边的同学中,有一位像您说的,拿7位数收入的,他自己做。但95%收入在20-30万一年, 我不是说建筑这行业如何不好,只是说您说的收入数值纯属瞎编。即使有这种您说的“能力极强”的,也不能作为整个行业的写照。行行出状元,不能拿个别状元来映射整个行业。想当年掏粪的时传祥师傅,还获得时任国家主席的刘少奇接见呢,能说掏粪工就是有前途的专业吗?此其一也
还有您谈到的,楼主对师弟师妹们造成严重消极影响的问题,这就更可笑了。您语重心长地教导楼主和支持楼主的我们这样的人说,千万别把别人想像成傻子,请您注意,师弟师妹们也不是您说的这种傻子,他们自然有自己独立判断的能力,楼主出于善意,提供一种观点有什么错?还有,您对楼主观点的辩驳属于讨论的范畴,我不排斥,可您这种指责楼主的态度就不同了,这完全是站在道德制高点上批评别人的态度,喜欢这么对待别人的人,往往都是道德水准比较低的人。我也生气了。此其二也
还有您说楼主是臆测,可是我觉得楼主是从自己实际生活的遭遇中,总结了一些他认为对别人可能有借鉴意义的东西,比如他说道有些黑心老板坑人的问题(不知为什么,我觉得您可能就是这种老板)我就遇到过。您说您不是臆测,张口闭口别人能力不行,您的能力我们也没见过,您是否真想您说的给您的属下那么多工资,我们也无从得知,无非是您一面之词而已。网络探讨,最好就事论事,不要攻击贬低别人。此其三也
至于对中国建筑行业的判断,楼主比较客气,“仁者见仁智者见智”,多宽大啊,您呢?揪住不放,直接判断别人是错的,我只能认为,这是无知的表现。当年香港、越南,再早日本处在类似情形下的时候,比您疯狂的人有的是。至少,我认为应该让楼主的观点作为一种看法存在下去。此其四也
综上,请您考虑转变一下态度,说话可以,别一副颐指气使的样子,我们不是您公司的员工,只是持不同观点的网友。


matureman


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2011-12-26 09:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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xlorxxl wrote:
这话把我镇住了。您该吃药了吧?您说楼主全是臆测,我敢说,您全是胡编,我也是工作十年左右的硕士,同学中,大多数人包括我也具有开阔的眼界和良好的英语沟通能力,比您的资历不差吧,我身边的同学中,有一位像您说的,拿7位数收入的,他自己做。但95%收入在20-30万一年, 我不是说建筑这行业如何不好,只是说您说的收入数值纯属瞎编。即使有这种您说的“能力极强”的,也不能作为整个行业的写照。行行出状元,不能拿个别状元来映射整个行业。想当年掏粪的时传祥师傅,还获得时任国家主席的刘少奇接见呢,能说掏粪工就是有前途的专业吗?此其一也
还有您谈到的,楼主对师弟师妹们造成严重消极影响的问题,这就更可笑了。您语重心长地教导楼主和支持楼主的我们这样的人说,千万别把别人想像成傻子,请您注意,师弟师妹们也不是您说的这种傻子,他们自然有自己独立判断的能力,楼主出于善意,提供一种观点有什么错?还有,您对楼主观点的辩驳属于讨论的范畴,我不排斥,可您这种指责楼主的态度就不同了,这完全是站在道德制高点上批评别人的态度,喜欢这么对待别人的人,往往都是道德水准比较低的人。我也生气了。此其二也
还有您说楼主是臆测,可是我觉得楼主是从自己实际生活的遭遇中,总结了一些他认为对别人可能有借鉴意义的东西,比如他说道有些黑心老板坑人的问题(不知为什么,我觉得您可能就是这种老板)我就遇到过。您说您不是臆测,张口闭口别人能力不行,您的能力我们也没见过,您是否真想您说的给您的属下那么多工资,我们也无从得知,无非是您一面之词而已。网络探讨,最好就事论事,不要攻击贬低别人。此其三也
至于对中国建筑行业的判断,楼主比较客气,“仁者见仁智者见智”,多宽大啊,您呢?揪住不放,直接判断别人是错的,我只能认为,这是无知的表现。当年香港、越南,再早日本处在类似情形下的时候,比您疯狂的人有的是。至少,我认为应该让楼主的观点作为一种看法存在下去。此其四也
综上,请您考虑转变一下态度,说话可以,别一副颐指气使的样子,我们不是您公司的员工,只是持不同观点的网友。

要说吃药,呵呵,工作十年的硕士挣2,3十万,该吃药的是你吧,不相信的话这里所有有十年以上工作经验的人都可以告诉你,请后面帖子中真正有十年以上工作经验的人告诉你吧,本科硕士都可以。我绝对不是用最好的个别几个人来说,在正常的公司,十年以上经验别说硕士,本科学历的都已经不只这个数了,设计行业因为相对辛苦要高点并且一般都是采用项目提成的方式难以直接计算,但即使是表面薪水低点但固定的地产公司,你去问下猎头就清楚了,这个资历如果没有30-50万的起步绝对是您吃亏了,快跳吧,看你的说话就知道是被黑心老板坑多了,还被洗脑了以为只应该挣这么点。我可以明确告诉你,在我们公司这仅仅是一个二本学生做到6,7年左右的平均水平。
何况,建筑学专业和其他专业比较,最大好处就是起步容易,建筑学出来自己做个小摊子的比例非常高,重点大学毕业十年的人中,至少1/3以上都应该是在公司有股份的了。这点和很多专业必须依附别人有很大不同,现在手上有几个客户的,挂靠外省公司做个甲级分院的多如牛毛,虽然这种做法并不是很长远的事情,但要说和打工比,那至少翻两三番也很正常。你说香港,日本,越南,请问,这几个地区的建筑师就没有希望了吗?相反,即使很多发达国家,比如日本,澳大利亚,美国,建筑师在每百人中的比例大大高于中国,按照你们悲观派的看法,又如何解释市场越小建筑师容量还增大的现象呢?“美国建筑师协会国际委员会”说,快速的经济增长和人口增长将发生在发展中国家,而这些国家按人口平均只有很少的建筑师。例如,在印度尼西亚的城市,几乎平均30,000人才有一个建筑师。相比之下,在美国是平均2,500人中有一个建筑师。在中国的城市,目前是15,000人中有一个建筑师。印度的城市是平均14,000人有一个建筑师。用数据可以清晰的看出,随着经济水平增长,建筑师需求不仅不会下降,还会不断提高,越落后的地方,经济容量小,建筑师比例就小,其实很多其他受教育专业也完全一样。悲观贴的特点就是,基本没有对宏观形势的定量化数字(如果认为看朗咸平这种骗粪青水平的书就知道宏观形势的,就不用讨论了),只有个人主观感受,比如周围多少房子没有人住,据说形势多么严峻,等等。

对于楼主的意见,我后面也解释了,并不是针对他个人,而是对这种负面情绪显著的帖子的意见,希望后面的学弟学妹们客观的看待我们的专业,从社会平均角度看,至少算是前5%的好专业了。如果你觉得不好,我没有意见,如同更多的学生物,数学,中文,物流的同学找不到工作还会骂专业一样,但你还需要考虑的是,即使你说的人才市场行情和我说的有出入(我很奇怪你那是什么学校,你应该不是重点大学毕业的,也不在大城市工作?否则这个行情全国都是差距不大的),那也就是说,即使中等的大学和中等城市来看,2,3十万在中国也比很多专业强吧,所以,后面的同学尽可以努力奋斗了,不仅仅是挣钱能够养家,而且建筑学本身也是很有意思的专业,也算比较有成就感的职业了。


matureman edited on 2011-12-26 12:32
matureman


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2011-12-26 11:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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你说的我站在道德制高点批判别人,这点我向楼主诚挚道歉,请原谅我说这个话的目的,因为以前没有注意到这个帖子,但我想,和大多数真正在一线从事设计和设计管理工作的人来说,这种对市场过于悲观的舆论对后来者是有误导的,我这么一说无非是用比较直接的方式告诉后来者,市场不是这样的,当然,涉及到不当言论,我会做出修改,并诚挚向楼主表示歉意,虽然我依然完全不同意你的观点。但对于Xlorr,请你注意,你说这个话是没有资格的,这是你在前面主动攻击别人的语言,你可以自己看下。
其实,对于我们这些已经工作了多年的老毕业生,争论市场好坏,行业收入是个极其无聊的问题,只能说,每个人都有具体的工作环境,由于毕业学校,能力,经历,运气各有不同,要说完全相同也不可能,但至少,对于最重要的这个帖子的对象,应该是最近毕业或者准备考研的已毕业同学,让他们大体知道这个行业的发展是有必要的,简单点说吧,这个行业混的即使最差,毕业学校差点,城市小点,也会在十年内混个20-30万,小康生活没有问题,这也是现在这个帖子里最悲观的人的看法;如果你有更高的要求,从好学校硕士毕业,十年内你能在行业做出几个标杆作品的话,其实不需要考虑收入问题,会远超过你生活所需,你更应该关注的是怎么做出一些有意思的建筑,怎么在中国经济大发展中留下自己的一笔。

xlorxxl wrote:
这话把我镇住了。您该吃药了吧?您说楼主全是臆测,我敢说,您全是胡编,我也是工作十年左右的硕士,同学中,大多数人包括我也具有开阔的眼界和良好的英语沟通能力,比您的资历不差吧,我身边的同学中,有一位像您说的,拿7位数收入的,他自己做。但95%收入在20-30万一年, 我不是说建筑这行业如何不好,只是说您说的收入数值纯属瞎编。即使有这种您说的“能力极强”的,也不能作为整个行业的写照。行行出状元,不能拿个别状元来映射整个行业。想当年掏粪的时传祥师傅,还获得时任国家主席的刘少奇接见呢,能说掏粪工就是有前途的专业吗?此其一也
还有您谈到的,楼主对师弟师妹们造成严重消极影响的问题,这就更可笑了。您语重心长地教导楼主和支持楼主的我们这样的人说,千万别把别人想像成傻子,请您注意,师弟师妹们也不是您说的这种傻子,他们自然有自己独立判断的能力,楼主出于善意,提供一种观点有什么错?还有,您对楼主观点的辩驳属于讨论的范畴,我不排斥,可您这种指责楼主的态度就不同了,这完全是站在道德制高点上批评别人的态度,喜欢这么对待别人的人,往往都是道德水准比较低的人。我也生气了。此其二也
还有您说楼主是臆测,可是我觉得楼主是从自己实际生活的遭遇中,总结了一些他认为对别人可能有借鉴意义的东西,比如他说道有些黑心老板坑人的问题(不知为什么,我觉得您可能就是这种老板)我就遇到过。您说您不是臆测,张口闭口别人能力不行,您的能力我们也没见过,您是否真想您说的给您的属下那么多工资,我们也无从得知,无非是您一面之词而已。网络探讨,最好就事论事,不要攻击贬低别人。此其三也
至于对中国建筑行业的判断,楼主比较客气,“仁者见仁智者见智”,多宽大啊,您呢?揪住不放,直接判断别人是错的,我只能认为,这是无知的表现。当年香港、越南,再早日本处在类似情形下的时候,比您疯狂的人有的是。至少,我认为应该让楼主的观点作为一种看法存在下去。此其四也
综上,请您考虑转变一下态度,说话可以,别一副颐指气使的样子,我们不是您公司的员工,只是持不同观点的网友。

自己说话漏洞百出,不敢面对别人的指摘,我指出的足下的错误足下一点也没有解释,每次扯出一堆别的,正是幼稚的表现。等你在社会上混几年,自己养家糊口几年,了解下生活的艰难,你就不会这样***了。你说的都是官办的媒体,你看看凤凰卫视的经济分析,凤凰可是很左翼的媒体了。

ben_gx edited on 2008-07-08 22:50

xlorxxl


发贴: 173
2008-07-08 10:05       
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Mint1229 wrote:
再次申明论点:
未来2~30年内,建筑学的学生还是比较抢手的,不管是一流二流还是三四流学校的!

你这种一口咬定的做法已经完全摒弃了一切辩白的可能。这就是典型的愤青做法。


xlorxxl


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2011-12-26 17:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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你比谁都牛,行了吧?
但你依然不能不让别人发表意见


xlorxxl


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2011-12-26 17:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我那算是攻击吗?您会汉语吗?

一米阳光01


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2011-12-27 01:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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非常感谢大家踊跃参与谈论,个人阅历不同,观点不同可以理解;领导经常开玩笑“屁股决定脑袋”,地产公司内部设计、工程、成本各个部门都很难一致,设计考虑如何尽善尽美,工程考虑如何保证工期,成本考虑降低工程造价,“屁股”所坐位置不同决定“脑袋”思考问题的出发点不同,结论肯定不一样。一家公司内部尚且如此,更不要说不同社会环境下个人的思考问题方式肯定不一致。千万别人身攻击,破坏良好的气氛。
写帖子的本意,08年地产火爆前,一些孩子家长高考报考志愿,动不动就必选建筑学,有些同学工作几年,不尽如意,改行考建筑学的研究生,感觉只要学了建筑学,今后人生啥问题都可以解决,“包治百病”。我同学他妻弟就是,同学他老婆感觉近几年我同学挣了点小钱,而她弟弟毕业工作不如意。赶紧喊她弟弟考建筑学研究生,咨询外专业(和建筑没一点关系)如何报名、应付考试等。还有就是很多家长高考在网上咨询建筑学的情况,想想还是有必要聊聊近几年这个行业的情况,开了这篇帖子“杂谈近十年建筑专业——想清楚了再报考建筑学研究生”

再说说薪水的问题 Matureman先生 说年薪百万,肯定有,我同学当中就有,还不止百万,千万多了吧,多多少也没问!自己当老板另当别论。我经常开玩笑,我只要操心一家老少五口人的吃饭问题,他要操心几十个员工家庭吃饭问题,一般员工都是家庭收入主要来源,这样算来得操心上百号人的吃饭问题,就一个字“累”,年纪轻轻的就脂肪肝,担心二天有命挣钱,没命花。扯远了,他的收入不能代表这个行业一般建筑师的收入,就像煤老板收入不能代表挖煤工的收入。煤老板可能会站在煤井边使劲吆喝“大家快来挖煤,挖煤可以挣大钱,大家看,我就是很好典型例子,我是别墅、跑车就是靠挖煤挣的”,挖煤工不可能只听煤老板忽悠,应该明白挖煤的艰辛,井下作业的风险。煤老板说是煤炭行业,但是人家是靠剥削挖煤工的剩余价值建立财富;建筑行业界不同,道理是一样的,老板早就脱离“建筑师”了,在中国完全靠各个关系揽活,然后一帮所谓的建筑师画图,剥削他们的剩余价值。
Xlorxxl先生说的薪水应该是大行大市的范围,鄙人也是从设计干到地产, 一些同学、同事、朋友都是在大的地产、设计公司,对这个行业算比较了解,况且年底了公司在储备人才,防止年后万一有人流动,有备无患,其中不乏有些名校的本科、硕士,面试时闲聊他们以往的薪水和今后所期望的薪水也没Matureman先生所说的那么高,可能是我没接触到Matureman先生所说的高端人才。但我那些同学、以前的同事、朋友好些在大地产公司建筑要职,也没想想的那么多。


matureman


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2011-12-27 10:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一米阳光01 wrote:
非常感谢大家踊跃参与谈论,个人阅历不同,观点不同可以理解;领导经常开玩笑“屁股决定脑袋”,地产公司内部设计、工程、成本各个部门都很难一致,设计考虑如何尽善尽美,工程考虑如何保证工期,成本考虑降低工程造价,“屁股”所坐位置不同决定“脑袋”思考问题的出发点不同,结论肯定不一样。一家公司内部尚且如此,更不要说不同社会环境下个人的思考问题方式肯定不一致。千万别人身攻击,破坏良好的气氛。
写帖子的本意,08年地产火爆前,一些孩子家长高考报考志愿,动不动就必选建筑学,有些同学工作几年,不尽如意,改行考建筑学的研究生,感觉只要学了建筑学,今后人生啥问题都可以解决,“包治百病”。我同学他妻弟就是,同学他老婆感觉近几年我同学挣了点小钱,而她弟弟毕业工作不如意。赶紧喊她弟弟考建筑学研究生,咨询外专业(和建筑没一点关系)如何报名、应付考试等。还有就是很多家长高考在网上咨询建筑学的情况,想想还是有必要聊聊近几年这个行业的情况,开了这篇帖子“杂谈近十年建筑专业——想清楚了再报考建筑学研究生”

再说说薪水的问题 Matureman先生 说年薪百万,肯定有,我同学当中就有,还不止百万,千万多了吧,多多少也没问!自己当老板另当别论。我经常开玩笑,我只要操心一家老少五口人的吃饭问题,他要操心几十个员工家庭吃饭问题,一般员工都是家庭收入主要来源,这样算来得操心上百号人的吃饭问题,就一个字“累”,年纪轻轻的就脂肪肝,担心二天有命挣钱,没命花。扯远了,他的收入不能代表这个行业一般建筑师的收入,就像煤老板收入不能代表挖煤工的收入。煤老板可能会站在煤井边使劲吆喝“大家快来挖煤,挖煤可以挣大钱,大家看,我就是很好典型例子,我是别墅、跑车就是靠挖煤挣的”,挖煤工不可能只听煤老板忽悠,应该明白挖煤的艰辛,井下作业的风险。煤老板说是煤炭行业,但是人家是靠剥削挖煤工的剩余价值建立财富;建筑行业界不同,道理是一样的,老板早就脱离“建筑师”了,在中国完全靠各个关系揽活,然后一帮所谓的建筑师画图,剥削他们的剩余价值。
Xlorxxl先生说的薪水应该是大行大市的范围,鄙人也是从设计干到地产, 一些同学、同事、朋友都是在大的地产、设计公司,对这个行业算比较了解,况且年底了公司在储备人才,防止年后万一有人流动,有备无患,其中不乏有些名校的本科、硕士,面试时闲聊他们以往的薪水和今后所期望的薪水也没Matureman先生所说的那么高,可能是我没接触到Matureman先生所说的高端人才。但我那些同学、以前的同事、朋友好些在大地产公司建筑要职,也没想想的那么多。

我非常同意你的观点之一:外专业转考建筑学要慎重。其实不仅是转建筑学,很多盲目转到其他行业的学生以后都面临学艺不精的问题,任何人白白浪费4年时间的积累,转到一个自己没有任何基础的行业,肯定是有巨大损失的。就我这么多年的经验来看,正常情况下宁可要一个一般院校本科,也不愿意要重点大学的转专业研究生,普遍的眼高手低(不是每个人,但80%以上都是这样)。
但核心的讨论依然是:建筑学值不值得读,研究生有没有必要读的问题。其实答案很明显,外专业的,如果不是真正热爱这个行业(请注意,不是一般的感兴趣,而是来自血液的热爱),最好不要转来读,绝大多数这种类型的孩子最后远不如一般院校的本科生,毕竟设计功底没有科班训练最后很难弥补;但对本专业而言,其实读研究生与否并不关键,仅仅是个人选择,一般研究生期间也就是跟老板做项目,老板好其实锻炼也不差,很多设计院的问题在于没有人带,老板差的那还不如到设计单位,总体来说,中国的研究生读的必要不大,要读可以到国外读一个。
另外一个观点就非常值得商榷了,貌似楼主写了半天的原因,就是因为以后建筑学的市场空间很小了,没有多少房子需要设计了。这个理由就有点杞人忧天的感觉,你这个悲观判断的建议如同盲目让别人去换专业一样的主观,只是一个过于乐观,一个过于悲观。实际上,判断一个人最适合什么专业,最关键的还是兴趣和天赋,缺乏了这两点,一个人很难在一个行业做到优秀,其实即使最差的行业做到优秀也是很好的,建筑学这样的好专业也有不少学不会的,即使重点大学的本科班始终都有那么几个人永远不会做设计。对于真正热爱建筑学并转专业的同学,始终有80%以上并不如意,但还有那么一小部分,能很成功的转到建筑设计。


飞魚


发贴: 6
2012-01-17 17:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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,,,,,,,,看得好累啊,有意思么?只要人活着就要住房子,要房子就要建筑等等 ,就这么简单可以吗???????

夬湉


发贴: 7
2012-02-17 01:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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从左到右 wrote:
我就是来自所谓不入流学校的建筑学学生,学校太垃圾,根本不重视我们建筑学专业,该有的没有,比如好的老师,好的配件设施,老师讲课就是背书,要不然把你放那,让你自己画图,硬件设施唯一有得就是一个专用教室,都说靠自己,可怎么靠自己啊,晕死了晕死,迷茫啊迷茫

我们更惨,到大三了才有绘图室。


morefisher


发贴: 4
2012-03-14 19:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 morefisher 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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什么入不入流大学的何去何从?王澍又入了那个流?

不带这么歧视的,只要你有爱建筑的心


江南梦烟雨


发贴: 5
2012-03-24 15:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我做设计不太久。。。。也没接触到很多公司。。。。但是就个人和同学的状况而言。。。。设计这一行业 活还是比较多的 加班的 比较多。。。。还有。。。。楼主说的 住宅 公建。。。。现在 多已经 建的 差不多了。。。。只能 去 二线 三线 去盖。。。。。其实 这话 不完全对。。。。我们 国家 在 建筑这一块 明显还没达到 饱和状态。。。。。甚至说 远远没有。。。。还有 建筑也是一种 消耗品。。。。这玩意和 餐饮差不多。。。。不过 年限久点 50年 70年。。。。所以说 不管什么时候 。。。。设计这行业肯定会存在下去的。。。。考研。。。考注册。。。。多不失为一种 选择。。。。关键看 自己的 兴趣如何。。。。。真的 喜欢的话。。。。那么就 可以真的付出

acher20


发贴: 1
2012-04-10 10:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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贵阳的人好多哦。。确实到了现在12年龄金阳我感觉人还是不多,但是房子越修越多。世纪城一大片的黑压压的钢筋混凝土密不透风。我都要迷路哦!真的受不了!

s.Chang


发贴: 13
2012-04-10 15:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 s.Chang 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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十年建筑,早就过了高速发展的时期了,现在已经是夕阳产业了,国外更是如此,否则哪会有这么多外国人来这里捞钱呢。

小女儿


发贴: 85
2012-04-14 12:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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spcspcspc wrote:
一句话,学建筑乘早出国, 中国无学校,除了Tsinghua

时隔几年,现在看来这话绝对了~哈哈


小女儿


发贴: 85
2012-04-14 13:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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matureman wrote:
我非常同意你的观点之一:外专业转考建筑学要慎重。其实不仅是转建筑学,很多盲目转到其他行业的学生以后都面临学艺不精的问题,任何人白白浪费4年时间的积累,转到一个自己没有任何基础的行业,肯定是有巨大损失的。就我这么多年的经验来看,正常情况下宁可要一个一般院校本科,也不愿意要重点大学的转专业研究生,普遍的眼高手低(不是每个人,但80%以上都是这样)。
但核心的讨论依然是:建筑学值不值得读,研究生有没有必要读的问题。其实答案很明显,外专业的,如果不是真正热爱这个行业(请注意,不是一般的感兴趣,而是来自血液的热爱),最好不要转来读,绝大多数这种类型的孩子最后远不如一般院校的本科生,毕竟设计功底没有科班训练最后很难弥补;但对本专业而言,其实读研究生与否并不关键,仅仅是个人选择,一般研究生期间也就是跟老板做项目,老板好其实锻炼也不差,很多设计院的问题在于没有人带,老板差的那还不如到设计单位,总体来说,中国的研究生读的必要不大,要读可以到国外读一个。
另外一个观点就非常值得商榷了,貌似楼主写了半天的原因,就是因为以后建筑学的市场空间很小了,没有多少房子需要设计了。这个理由就有点杞人忧天的感觉,你这个悲观判断的建议如同盲目让别人去换专业一样的主观,只是一个过于乐观,一个过于悲观。实际上,判断一个人最适合什么专业,最关键的还是兴趣和天赋,缺乏了这两点,一个人很难在一个行业做到优秀,其实即使最差的行业做到优秀也是很好的,建筑学这样的好专业也有不少学不会的,即使重点大学的本科班始终都有那么几个人永远不会做设计。对于真正热爱建筑学并转专业的同学,始终有80%以上并不如意,但还有那么一小部分,能很成功的转到建筑设计。

看了大家的激烈评论,我觉得我是积极乐观派的,所以我更同意matureman的观点,我现在马上就要本科毕业了,当初选择这个专业,没有LZ说的那么严重,家长觉得前程好才要求选的,他们全是医生,但是他们尊重我的选择,我了解我自己是个图片敏感型,和胡思乱想型的人,所以我觉得这个专业定会给我带来莫大的乐趣,并且了解到收入虽比不上高精技术型来得多,但是比起其他技术型还是要好,对于一个女生来说足够了,所以选择了这个专业。现在大四了,我也面临着考研、工作、出国各条路,这个学期开始我非常迷茫,看着周围非此专业的同学都各自有了各自的安排,首先是保研考研的,然后是签工作的,然后是拿到某某国外名校的offer的,我高考失利了,当初并肩奋斗的兄弟姐妹们好多都进的是国内顶尖的名校,而我只在一个比上不足比下有余的学校学着建筑,但是时隔4年了,当我们再次坐下来平静地聊天时,我发现我并没有比他们相差很多,首先,我选择的是我自己热爱的专业,学习的这个过程虽然辛苦,但是自己知道当成品出来的时候是多么快乐,这是很多其它专业不具有的;其次,整个大学生活,我们都充实而忙碌着,生活多姿多彩,没有挥霍时光,这个过程是难能可贵的,很有纪念意义的;再次,学建筑的男生女生,包括老师都是很浪漫潇洒的,大家相互影响着,之间有一种很特殊的感情,氛围很好,这也是很多其它专业无法拥有的。
看到大家都在谈论收入的问题,个人觉得做设计是一个纯技术型职业,拿的是技术钱,不是投资不是炒股,收入要很高当然是不可能的,但是人生是一个过程不是吗?现今的我们,20出头30不到,凭自己的能力挣个钱能让自己过得相对还不错有何不可,与其苦心经营发家致富声名大振,错过了年轻本应该经历和享受的东西,倒不如努力的同时,多享受享受设计这个过程~我也不知道这个行业还能火多少年,有人说20年、30年、50年,但是无论建筑师也好,其他行业也好,多技能综合能力强的人总是最能适应时代和社会变化的,所以我也希望自己在学好建筑的同时也可以带有一定目的地去学习一些其他比较感兴趣的行业。
以上是一个半只脚踏入了社会,剩下的还在象牙塔的建筑女生的话,也算是自己的一个小小总结,欢迎大家积极拍砖,希望能做到更好~


东海白蛟


发贴: 135
2012-05-06 18:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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matureman wrote:
强烈谴责这种自己水平不行就随意抹黑建筑学专业的一楼,现在不敢冒泡了吧,最近这三年,建筑学不仅没有变差,行业内的人都有了很好的发展。如果在这么好的行业还不觉得好的,只能说,你自己是垃圾,如果到别的行业估计连饭都吃不上。

既是讨论的坛子,每个人都有表达的权利,谴责这话说得太霸气,建筑学本身是实践性很强的行业,读研需谨慎无可厚非。而且以行业发展来说,国营私企外资各有晋身途径与利弊,不可一概而论。且不论本行业未来发展如何,因为好似房价谁预测谁死一样,但有一点可以判断,行业竞争越来越激烈,对行业精细化要求越来越高,因此行业也越发以对工作态度、技能、经历论价,而逐步淡化学历。另外,不是每个人都适合在设计院发展(包括单位自身因素),而理想的设计单位用人结构上是呈现三角形,越往上越稳固,但不是每个人都有机会有能力有机遇到达三角形顶部,因此不免会流动。而处在三角形中下部的收入是不看你年龄、学历、经历之类的。就目前东南沿海市场而言,技术骨干收入30w已是上限,除非你不画图,靠的是剥削别人,但此类人在设计单位需求有限。另外,以个人产值50w计,算算奖金不知有单位会给超出30%的?仅此一议,欢迎讨论。


ben_gx edited on 2012-07-04 11:18
净墨可染


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2012-05-07 15:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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如果是以职业的角度去考虑,只是想赚钱,那还是放弃建筑吧,这一行赚的也算是卖命钱了,要是以学术研究和人生追求为出发点去做,去思考,那无论读研还是从业都没有什么区别吧,在于自己对于职业和事业的理解,对人生和生活的甄别,生不只是为了活......

高洪森


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2012-05-17 20:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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小女儿 wrote:
看了大家的激烈评论,我觉得我是积极乐观派的,所以我更同意matureman的观点,我现在马上就要本科毕业了,当初选择这个专业,没有LZ说的那么严重,家长觉得前程好才要求选的,他们全是医生,但是他们尊重我的选择,我了解我自己是个图片敏感型,和胡思乱想型的人,所以我觉得这个专业定会给我带来莫大的乐趣,并且了解到收入虽比不上高精技术型来得多,但是比起其他技术型还是要好,对于一个女生来说足够了,所以选择了这个专业。现在大四了,我也面临着考研、工作、出国各条路,这个学期开始我非常迷茫,看着周围非此专业的同学都各自有了各自的安排,首先是保研考研的,然后是签工作的,然后是拿到某某国外名校的offer的,我高考失利了,当初并肩奋斗的兄弟姐妹们好多都进的是国内顶尖的名校,而我只在一个比上不足比下有余的学校学着建筑,但是时隔4年了,当我们再次坐下来平静地聊天时,我发现我并没有比他们相差很多,首先,我选择的是我自己热爱的专业,学习的这个过程虽然辛苦,但是自己知道当成品出来的时候是多么快乐,这是很多其它专业不具有的;其次,整个大学生活,我们都充实而忙碌着,生活多姿多彩,没有挥霍时光,这个过程是难能可贵的,很有纪念意义的;再次,学建筑的男生女生,包括老师都是很浪漫潇洒的,大家相互影响着,之间有一种很特殊的感情,氛围很好,这也是很多其它专业无法拥有的。
看到大家都在谈论收入的问题,个人觉得做设计是一个纯技术型职业,拿的是技术钱,不是投资不是炒股,收入要很高当然是不可能的,但是人生是一个过程不是吗?现今的我们,20出头30不到,凭自己的能力挣个钱能让自己过得相对还不错有何不可,与其苦心经营发家致富声名大振,错过了年轻本应该经历和享受的东西,倒不如努力的同时,多享受享受设计这个过程~我也不知道这个行业还能火多少年,有人说20年、30年、50年,但是无论建筑师也好,其他行业也好,多技能综合能力强的人总是最能适应时代和社会变化的,所以我也希望自己在学好建筑的同时也可以带有一定目的地去学习一些其他比较感兴趣的行业。
以上是一个半只脚踏入了社会,剩下的还在象牙塔的建筑女生的话,也算是自己的一个小小总结,欢迎大家积极拍砖,希望能做到更好~
热爱建筑 才会有激情。无论以后建筑业的趋势是什么,我们应为我们在大学四年的努力感到幸福。。建筑是一门艺术,你若能创造艺术,你就是成功者。


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