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城市和农村的人口的合理分配
疯狂的馒头


发贴: 2735



2015-05-01 13:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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农村和城市的人口的合理分配是很关键.

并不是城市里人越少越好, 城市人口少,只有政府和商业,没有工业和科研单位负责, 城市发展会很慢,在中过国的封建社会就证明了这一点.

并不是农村里人口越多越好, 农村的机械化程度和教育水平的提高一定会使大部分农村人口向城市里流动. 是必然的.

每个国家都自己的特殊性,不能盲目的模仿和抄袭.应按自己国家的国情办事, 人口少的国家或者地区农村实行机械化耕种, 人口多的国家和地区也跟着实行机械化耕种,把大量的农村人口搬迁到城市里,就要进行合理的规划, 因为不广是农村在机械化, 城市里的工厂也在逐步实行机械化,机械化确实可以降低成本.

机械化不但让农村劳动力出现剩余,也让城市的用工出现剩余,这就需要合理的约束来制约人和机器之间的竞争.

农村人口到了城市不光是居住环境的变化. 还有人的思想观念的转变, 这需要很长一段时间, 有的很可能要一代人至两代人的时间才能完全转变. 很多农村人口到了城市只能做服务行业和小商小贩, 好一点的可以进工厂做工人.

农民工进城务工的不固定性,会对城市劳动力市场成一定范围内的影响, 形成用工数量上的波动.

综上所述大概就是所说的农民对城市建设中城市化的影响.

上面的情况在城市里形成了一个新兴的边缘人群, 就是以服务行业为主的, 界于城市和农村之间的一群人,是一群在农村和城市之间徘徊的人们.

他们住在城市里,没有城市人的生活和生活保障,从事的是几乎和农村人口类似的行业.但是,不属于农村人口. 这些人他们的下一代大概可以算是城市人口, 而他们只能算准城市人口.

这些人和城市人一样要控制数量,使之达到合理比例. 就不会影响城市化的程度.

因为城市里确实需要这样的一个群体.


疯狂的馒头 edited on 2015-05-01 13:36

疯狂的馒头


发贴: 2735
2015-05-15 20:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一些大城市,从改革开放之出的100 万人口,在30年时间里增长到1000万, 这样的增长速度 确实太快了,按照这样的水平中国的省会城市,直辖市,沿海开放城市和经济特区加起来就近四.五个亿,

还没有算二,三线城市和农村人口. 如果县成的人口按50万记,地级市按100 万记加起来已经不得了了. 整个中国人口加起来可以接近30亿,占目前世界人口的50%.了, 就业问题可想而知了.''
呵呵.

关于城市人口增长的计算可能不是很准确和科学, 人口普查的准确性也待验正,人口分布的不均衡确实有的, 东南沿海密度大是因为沿海的工业集中,需要大量的劳动力. 内地的工业较少,农业耕种基本接近机械化. 导致的.



疯狂的馒头


发贴: 2735
2015-11-18 19:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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城市和农村有千丝万缕的联系。


推敲


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2015-12-02 14:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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日前,国家发改委城市和小城镇中心主任李铁提出了自己对“逆城市化”发展的看法:从国际惯例来看,城市化发展到一定程度会出现“逆城市化”,比如大量的北京人一到周末就涌向周边农村,周日晚上再回去。“逆城市化”会给农村补充一些劳动要素、生产要素,促进城乡要素和资源的流动,带动农村经济的发展。
  思路决定出路,眼光成就未来。目前,在“三期”和“三性”双重叠加的严峻经济形势下,尤其是面对即将开启的“十三五”顺利开局的今天,我国一是需要科学有序地从全国一盘棋的高度入手,做到全面系统地做好城镇化按国家总体规划的稳步推进,建立健全监督监管机制,稳步推进适应各地新型城镇化建设的基础设施建设和居住房屋建设,确保在推进中不出现人们谈城色变的“鬼城”和“空心城”;二是需要摆脱房地产市场畸形发展形成的经济泡沫,做到逐年规划好消除房地产经济过度膨胀给整个实体经济带来的过重压力,通过盘活农村大量闲置房屋来化解房地产市场对我国总体经济的“绑架”;三是需要正视“逆城市化”现象带来的经济战略思考,严格意义上说逆城市化的经济运行趋向不仅提示了经济发展的一种新需求,而且对于我国稳健发展经济具备得天独厚的优势,可以达到利用较低的经济成本来实现经济的良性可持续发展;四是需要以政治思维谋划来契合“逆城市化”现象引发的经济深层次转型发展与融合。事实证明,经济与政治本身就是互为融合、互为制约、互为生存的综合体,如果没有政治的可靠保障,经济的发展犹如空中楼阁“下不得地”,从政治高度着眼来思维谋划逆城市化经济的规划,势必会让逆城市化经济发展拥有强大的生命力。可见面对逆城市化新现象的出现,需要引起国家高层高度重视。
  一个事实是,切不可忽视全国各地有不少城里人在郊区大量购置房屋以及在自然条件优越的山区事先修建各类别墅,特别是到农村去办农家乐的自然投资人、各类社会资本在逐年增加。可以预言,随着人们经济条件的不断变好,这些新兴经济实体会以不同的方式迅速发展壮大起来,甚至成为一种不可逆转的经济发展趋势。因此,“逆城市化”将会为我国经济提供不可多得的新思路,将会为我国全面建成小康社会实现中国梦提供强大的新生力。
  笔者认为,要想从“逆城市化”现象中挖掘出经济发展亮点,以“逆城市化”经济协调发展达到让我国总体经济良性运行的目的,需要做好以下“功课”。
  首先,要前瞻性地思考、谋划、制定与实施“逆城市化”经济发展的国家规划,做到遵循“寻求发展路径、开展地区试点、总结经验教训、有序安排推广、科学全面实施”的发展规律,建立健全由国家发改委、农业部、商务部、财经部、人民银行、科技部等部门组成的“逆城市化”经济创新改革领导小组,并由党和国家领导人担任组长,设立由上述部门专家型、专业型、复合型人才组成的专门管理和办事机构,并在全国各地自上而下参照成立和建立相应的机构,确保发展“逆城市化”经济不走过场、少走弯路。
  其次,要建立“逆城市化”经济发展立项审批制度,避免各自为政、各自为战假借发展农村经济的幌子搞乱经济发展,当然在立项审批上亦需建立相应的约束监管机制,确保立项科学合理,确保审批不出现***和***影响立项现象。
  再次,要建立健全“逆城市化”项目财经金融政策支持帮扶机制。作为一种新生的经济实体,逆城市化经济实体就需要在项目立项财经支持、项目实施财经扶持、项目推进金融助力、投融资制度安排上优先等诸多方面,给予从事逆城市化经济的各类经济实体实实在在的“真金白银”,确保这一新生经济实体得到稳健持续发展,防范“幼苗”被大风刮倒、被暴雨淋坏、被冰冻冻死。
  最后,要在发展“逆城市化”经济中有机地结合国家的精准扶贫战略,全面夯实农村经济为城市经济奠基的基础。发展逆城市化经济,从一定程度上就是更好地发展农村经济,解决农村贫困问题。基于这样的思考,国家在推动逆城市化经济实体的发展中,相应地把真准扶贫的一系列政策和举措融入到相对应的经济实体中,通过国家支持方式解决好经济实体带动农村地区贫困人口脱贫致富,以指标量化考核的形式给予经济实体帮扶脱贫人口相应的政策惠及,确保逆城市化经济发展不虚无、不漂浮。
  总之,只要针对“逆城市化”经济出台的国家规划可行、项目推动可复制、试点推行可持续、实体经济发展可稳健,那么我国借助这一新型经济模式,实现总体经济调结构、稳增长、促发展的良好夙愿就会成功。


疯狂的馒头


发贴: 2735
2015-12-23 00:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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农村的发展有很长的路要走啊。

疯狂的馒头


发贴: 2735
2015-12-23 00:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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农村的情况不同,因地区而异,各有各得办法,要根据该地区的实际情况制定发展方案。

皎皎河汉女


发贴: 843
2016-04-14 15:52 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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頂!

ad-arch


发贴: 1417
2016-07-18 15:52 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 ad-arch 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这是一个伪命题,“存在”合理,“分配”不合理。
人为干预就是不合理,“合理分配”只是意淫。。。。


疯狂的馒头


发贴: 2735
2016-07-23 20:54 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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发展区域特色经济是正确的。

疯狂的馒头


发贴: 2735
2016-07-23 20:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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从这点来看,
农村发展和城市有关的特色经济是对的,
农村发展和环境有关的特色经济是对的,
农村发展和农村有关的特色经济是对的,
农村发展地区特色经济是对的。


推敲


发贴: 17170
2016-09-21 20:23 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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现在中国有七千五百万贫困人口。这些贫困人口可以分为两部分,一部分是,大城市里,富裕地区的贫困人口。例如,北京上海的一些角落里也会有穷人,但是这个就由那个地区的政府按老办法行事了。另一部分是整个地区贫困,例如甘肃,新疆,还有西部地区的许多贫困县。本文专门就这些贫困地区提出一个脱贫方案。
因为七千五百万人口看上去多,但是和十四亿人民相比,只占百分之五,因此,甚至用百分之九十五的人来白养这百分之五的人,从经济学上讲倒是做得到的。但是我也反对养懒汉,其实这些贫困地区的人也不是懒汉,如果你观察他们的生活,他们都是很忙的,很忙且贫困,这需要想办法。
下面我给出一个脱贫计划。分几步走,一定能够脱贫。
第一步,征地,将所有的贫困地区的农田,由国家全部征用,这种征用,必然导致这些贫困人口首先得到一大笔征地费。这是脱贫的第一步。
我们知道现在农村人其实都盼望自己的农田被国家征用的,可以认为被征地的人通常都是脱贫的。
但是现在国家征用地,通常都是有一个用途才征的,或者是在城市边上,当城市扩大的时候,需要征地,或者是国家在修路或者修建其它工程设施的时候需要征地。
但是我的方案是国家不管用途,先将所有的贫困地区的土地统统征用,甚至包括这些农民的宅基地都征用,这样农民就都得了一笔钱。请注意我只是讲的贫困地区,并非全国普遍实行。
第二步,国家将征来的地统统用作农田,办国营农场。而且全部招聘当地原来的农民,让他们全部成为国营农场,这种特殊的国企的工人,把他们变成上班族。
这种国营农场需要不需要盈利呢?不需要盈利,国家应当事先就下定决心,这些国营农场不盈利。
此外,国营农场不盈利,雇这些工人干什么呢?是在专家的指导或者命令下,我们知道既然你是工人了,当然要听领导安排,在专家的指导下,也是根据这些原来的农民原来的生活方式,保持这种生活方式,就是一种生产了。我称之为“形式劳动”。
就是说,原来你干嘛就干嘛。原来你是用耕牛耕地,需要在道上拾粪来给田地施肥,原来你是穿着少数民族的服装,或者当地汉人的服装,则这样的服装由专家们再进行提高性设计,变成鲜艳之后,这就是你的工作服,你用当地的传统办法生活,包括唱山歌啊,跳舞啊,也包括当地的一些民间戏曲啊,民间手工民间小吃,等等,都保持不变,就是说,你按原来的生活方式生活,这就是你上班的任务。
这种形式劳动,最终的劳动产品,可以称之为“文化”,就是说,在中国保持一部分人用传统的方式生活,这样可以供其它的外来游客参观,文化得到了保护,成了联合国文化遗产什么的,这就是目标了。
当然在大草原也还是用传统的方式牧马放羊,但是数量由上级统一控制,不至于太多,只是要那个意境。
所有这些文化工人,每月拿固定薪水,这一点是现代化了的,只是他们上班的任务是保持传统文化。
当然无论是用牛拉犁耕田,还是传统的方式牧马放羊,虽然也能够出一些产品,如粮食或者肉类等等,但是,因为是用传统的方式生产的,必然是亏损的,如果十四亿人民都用这种办法生产,那得饿死一半人。但是因为只有七千五百万人过着传统文化生活,其它的富裕地区仍然按照现在的办法,这样亏损着养住一些贫困地区的人口,当然也不是白养,是要求他们维护文化这种东西。当然如果他们有唱山歌或者其它的民族习惯,都是可以作为上班的内容的。
国家因为将他们的宅基地都征用了,也都按照他们的传统文化来盖具有民族特色的但是很漂亮的,内部有现代装修的房子,也包括有上下水道,有各种家电,但是现在都是国家所有,其实是被称为“职工宿舍”。
但是重要的话要说三遍,就是说,我并没有认为全国农村都要这样,只是百分之五的贫困人口所在的农村,尤其是少数民族地区,需要这样,十四亿人民中的百分之九十五养住百分之五,也不是白养,也是交换,就是这百分之五的人必须在上班的时候做一些很传统的文化生活方式,能够保护文化遗产,能够让文人骚客们去参观的时候能够大发感慨,好啊好啊,其实再多建一些别墅让一些作家等人去居住一段时间叫体验生活,做做牧马放羊放牛的事情,也是很好的事情。
再说一遍,我反对富裕地区也这以搞,富裕地区既然富裕了就仍然按现在的办法来。


balancestt


发贴: 1260
2016-09-22 01:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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外国有些地方就是这样搞的。土著人被养起来,搞搞文化。

balancestt


发贴: 1260
2016-12-14 22:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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推敲规划师说的这些分析和提出的主意是很有意思的,值得仔细看看。
贫困地区办国营农场,是个办法。


balancestt edited on 2016-12-14 23:27
疯狂的馒头


发贴: 2735
2017-01-29 15:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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新年新气象!

疯狂的馒头


发贴: 2735
2017-06-22 20:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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......

疯狂的馒头


发贴: 2735
2017-06-22 20:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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办不办农场我们老百姓不发表任何建议,因为一旦搞了农厂很可能有些农民就失去了土地,农民没有了土地,在农村呆这有什么意思啊,一旦有了农场,农场为了节约成本会有大量的现代化农机具进入农村,农民没了土地,农村没有什么就业机会,就只能到城里找工作,城市将要容纳大量的没有收入的人口。城市人口的就业压力会相当的大,因为劳动力的剩余,工人的工资很可能会下降,城市里的物价会上涨,治安会更差。
真的到了那个时候,城里人的生存都会成为问题。好多老百姓失业,换来的是农村的农场主富了成了新时代的地主。农民通过土地改革得到的土地,又被弄丢了。


疯狂的馒头


发贴: 2735
2017-06-22 20:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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农民是弱势群体,没了土地想再要回来,要比登天还难啊,土地再不转钱,也能维持生存。真的有那么一天农民的土地没有了,农民再一次成为了无产阶级,好多人要讨饭了。

疯狂的馒头


发贴: 2735
2017-06-22 20:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我如果发表意见,真的城立了农场,农民没了土地找我要,我去哪里弄土地给人家啊。
农村是城市的大后方。坚决不能乱,农村乱了城市里的建设也会跟着乱。等国家乱成了一锅粥了,再改回去,就不是那么简单了,还要追究责任的。


花谢花开1


发贴: 281
2017-07-09 12:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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国家会乱成一锅粥吗

皎皎河汉女


发贴: 843
2017-07-09 16:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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花谢花开1 wrote:
国家会乱成一锅粥吗

事在人为!


皎皎河汉女


发贴: 843
2017-07-09 16:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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农村的土地问题至今都是问题,搞了多少次了?

疯狂的馒头


发贴: 2735
2017-07-09 16:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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不清楚这国营农场和人民公社有什么区别,以前的人民公社的时候土地是集体的,土地归集体所有,农民为社里做工,每年分口粮,分红包,最后老百姓没有挣到钱,公家也没有挣到钱,然后才搞的联产承包责任制。分田到户,责任承包,交够公家的,剩下的是自己的。结果老百姓富了。

疯狂的馒头


发贴: 2735
2017-07-09 17:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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国营农场是否能够成功要看怎样做,中国有句古话“某事在人,成事在天”。包括国家机关在内的事业单位都在改制,把事业单位改成了国营企业,后来又把国营企业改成民营企业。也都是刚刚发生在我们身边的事。为什么进行改制,我不会随意猜测其中的原因。但是有一点应该承认,改制是因为企业的需要才改的,企业内部出了问题才改的,要不,改制干什么?
我们发表个人意见,并不包含什么暗示,也不代表搞国营农场会影响到我的个人利益。


疯狂的馒头


发贴: 2735
2017-07-09 17:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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为什么中国的集体所有制经济经常出问题,这不用问我,国家这几年发生了的什么事情大家都知道的,国家有多少官员因为***而入狱,报纸上都说的不止一次了。
土地承包到户了,老百姓能得到实惠,赚不赚钱是另一回事,赚不赚前看你是什么样的目标,看你怎样评价,一个农民一定按集团公司老总的标准来要求自己,那政府真的解决不了。很多农民自己有土地,有土地收入,还有人在城里务工,有工资收入。土地赚的少,加上打工的工资就不算少了,基本上和城市务工人员持平。农民说种地不赚钱,不等于说农民收入少,当今社会很多农民家庭都是两份收入,一份务工收入,一份土地收入。
在中国的农村,有相当多的农民在城里买房,在农村种田,在城市生活。家的人一部分在城市,一部分在农村,在城市可以务工,赚工资,在农村可以种粮食,种菜,家里吃粮,吃菜根本不用买,还能卖一部分增加经济收入。
......


疯狂的馒头


发贴: 2735
2017-07-09 17:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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当代的农民的生存质量比城市居民高多了,生活压力小。因为有土地,生存有保障,能进城务工,赚的钱可以在城里投资做老板,没有机会务工的时候,在农村还有土地,也能吃穿不愁。
城市里的居民,没有了工作。就开始勒紧腰带省钱,直到找到工作为止。
......


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