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再谈算量软件的三维等功能及实用性   [精华]
软件研究


发贴: 6



2006-05-06 14:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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刚才看了liu_liu551先生关于三维的一些看法.觉得先生看问题很深刻.我这里也有很多想法.今天也没什么事,说给大家听听,希望能对各位有个帮助.
现在用的最广泛的算量软件都是通过建摸来做的.建摸的算量软件我觉主要是两大块组成.一个是他的建摸平台,另一个就是套作法计算.由此可以把市场上的软件分为自主平台和非自主平台.自主平台为代表的主要是PKPM和广联达软件为主.能够开发自己的绘图平台,首先来说 该公司是有相当实力的才可以..之所以能够走出国门,至少排除了盗版的可能.
而目前非自主平台的算量软件多在ATUOCAD的平台上.诸如鲁班,清华思维尔等等.这类产品技术含量不是很高,图形平台通过AUTOCAD的二次开发接口做一下图形按照规则的计算,显示转化一下基本上感觉就差不多了
用ATUOCAD平台的软件多会出现以下的问题:
1:数据莫名奇妙的丢失.
2:计算速度很慢,而软件公司多会以电脑配置太低来掩口.
3:算量软件无法启动
4:系统死机
而且在中国,用的AUTOCAD大多是盗版.所以产品的稳定性不能得到保证.
算量软件主要还是以量准为主,而三维只是看个效果就可以了,象目前的广联达,鲁班,等软件这些都只是商业卖点.
有的销售员会让客户感觉三维显示出来这么准,那么这个量就算对了.那就大错特错了.三维显示模块本身和计算模块并无联系,只是后期人为往上面撤摆了.
关键要看什么,就是要看计算公式.这才是最根本的.什么真三维,假三维.都只不是商家的宣传手段.把所有构件的计算公司都明了化,才是实实在在的.
fonghee 先生提到了AUTOCAD的布尔积分.我知道这肯定又是某某销售员灌输的思想.
咱们算量的时候是怎么来算得,
是根据计算规则来算得.
AUTOCAD是有布尔积分,再精确也没有用.因为它不知道该怎么算.算到那个边.
这些量还是程序员按照规则,公式套出来得.还是一句,计算公式明了才清清楚楚.
再谈谈目前的CAD图识别功能,各家都说各家的CAD图识别程度高,具体试了才知道.
市场上算量软件有的是和钢筋合在一起的.即二合一.,有人说这样不好.实际上没怎么好不好.虽然操作烦点,但是一次就把量算出来了.看个人习惯问题.
目前,市场上算量软件很多.大家都觉得这块有蛋糕可吃.但最好还是选择时间比较长的公司.因为长时间的软件使用,有很多问题都给用户给挖掘出来了,促使了软件的更加成熟.象上面提到的有几家公司还是相对成熟的.
美国的算量软件现在也只不过是EXCEL的高度集成.照理说国内的软件水平应该是世界领先的.
希望能和更多的朋友进行思想的碰撞.




fonghee


发贴: 203
2006-05-06 19:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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先生搞错了吧,我没提过布尔积分这个词吧!应该是刘先生提过布尔运算这词。在三维实体之间做扣减关系一定得用布尔运算。AUTOCAD中就有很多布尔运算的操作。所以也不是什么销售员灌输的思想了。再者,我在国外,国内的算量件销售员也不大可能接触到我。

就是为了符合计算则的要求,所以才要应用布尔运算对构件进行切割以定下算到“那个边”这件事。

对于建模这个词,我想目前的概念是“画三维图形”,以三维显示画出来的“建筑物”吧!这好像是在低层次对建模下定义。目前国际上的三维建模是BIM, Building Information Modelling 建筑信息建模。这个概念比前面所说的建模复杂得多了。有兴趣的朋友可以到建设部的网站上看看。建筑科学研究院,PKPM的作者,也好像在对建模这东西做较深入的研究吧!

对图形识别,我懂得的很少。两种想法吧!一种是能直接把DWG(或DXF,DWF,DGN)等文档的内容读过来,这就取得了图上每个ENTITY的数据,也就是ENTITY的属性,那么就有可能把这些数据“重现”,利用来做算量。第二种是用清华紫光的作法,把SCAN来的线条,文字,框框等进行识别,转换成你的程序的文档,然后再做算量。国外有一种做法是利用数字仪把图纸上的线条等转换成程序的文档。这做法得有为A/D转换器。不可取。还有一种做法,英国的CATO与美国的Timberline所采用的,直接把三维信息读入,再根据计算规则做算量。后面这两种做法的前提是“三维建模”。这肯定比用EXCEL所做的表格算量先进。再说ARCHICAD9与AUTOCAD等自身就带了计算每个ENTITY的量的做法,只是那算法是”实算“,所以符合工程量计算规则,但只要做些改变,也就不难把算量做出来。所以我不赞成说中国目前在算量上所做的是世界领先的。

目前从图纸重建三维建筑物模型应该是一种过渡的做法。无论怎样,重新输入总是很费时间的。直接从电子文档读入(假设能真正做到的话)那就快得多了。只是这儿得注意一下,造价不是一种纯科学,不是加加减减能得到的。某个程度上说,造价还是一种艺术吧!如果直接从电子文档直接生成清单,那么造价师就对所要”造价“的工程失去一种”感觉“,而这种感觉是组价很重要的组成部份。再说,如果一切自动化,而自动化又能达到造价的目的(至少在目前来说),那么造价师的前途值得但忧了。

清华大学与其他的一些国内大学在做一个工作,把二维的图纸信息转换成三维的模型。这对机械工程可能意义大些,但对建筑图则很难做到。原因很简单,建筑图纸的信息不足够做这样的一种转换。

这儿还是强调一点,不用三维建模是不可能做工程量算得准,算得完整的。中国的清单还比较粗糙,对许多细节并没有要求。对清单,得看看英国的SMM7,它的要求比国内的清单详细得多。

这儿顺便谈到相关的,新加坡与挪威已尼开始采用电脑审图。这种做法是建立在”三维建模“这基础上的。所以三维平台还有很多其他用途,不只是用在算量上。



liu_liu551


发贴: 224
2006-05-06 19:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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多时不上来了,刚打开就看到了这一个贴子,两位可能都是造价工作者,并非软件开发人员,有这些见地已属同行中的高人了。
fonghee: 借助你在国外做工程的条件,给我们介绍一下国外造价软件发展以及应用的情况如何?



hlcal


发贴: 12
2006-05-08 17:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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现在做软件的人没有人去了解用户在想什么的.
他们只相信一点:就是造势和麻痹(也可以说是欺骗)用户才有钱赚.

这不但是技术能不能实现的问题,还有一个企业利润如何满足企业需求的问题.
一来建筑软件企业开发方面投入本身就不多,很难推出很有深度的产品,而用户的问题反馈后并不会受到耐心的接待和处理.
二是缺乏软件企业管理人才,软件企业人才流动很大,甚至开发人员都流动很大,这样不能为企业的发展提供连续的经验.在软件行业这样知识高度集成的行业里,人才是最大的资本,没有合适的管理人员来运作,软件企业很难建立良性的发展模式,也不会摆脱失败的命运.


软件研究


发贴: 6
2006-05-23 19:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼上的话说的很贴切.
当我们使用软件的时候 ,经常会碰到软件无法解决的问题.而软件公司通常的做法是下个版本怎样,正在开发怎样.实质上,有些问题是软件的根本问题,为什么不能迟迟解决,因为这些问题牵一发而动全身.整个软件都要重新来过.因为之前的设计结构没有充分考虑某些问题.那么这个时候,往往是检验软件公司水平实力的时候.有实力的软件公司就算你有这些问题,但还是要等到相关这些问题积累的差不多了.才进行大的改变.当然,这个改变觉得要比以前好用的很多.而实力差的软件公司当然也要升级,但是根本问题还是解决不了,还是一味忽悠.忽悠.因为大的改变自己成本太高了.我觉的软件公司实力买软件时也是要着重考虑的


fonghee


发贴: 203
2006-05-24 13:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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liu-liu551说:多时不上来了,刚打开就看到了这一个贴子,两位可能都是造价工作者,并非软件开发人员,有这些见地已属同行中的高人了。
fonghee: 借助你在国外做工程的条件,给我们介绍一下国外造价软件发展以及应用的情况如何?

很想谈谈,但又好像是在给人打广告。简单点说吧,我所知的目前国外这类软件有两大类, 一类是以EXCEL表格或类似表格的做法,这种做法很接近手工操作,弱点是扣减关系较不容易掌握。另一种就相当于国内的读入电子文档的方法。但因为他们的程序是建立在“建模”这概念上的,所以显得较简洁而且也较准确。

三维图形算量的程序,不管怎样做,如果不是建立在“建模”这概念上的,很难完整的表达整个“工程”,也就不能完整地把一个工程的量算出来。到现在为止,大部份的施工图是以二维的形式画的(三维建模的图形也能以二维形式输出,或者说二维是三维的一个子集吧),所以许多讯息不能由图纸包含。这是一个不好解决的问题。

现在三维建模的软件已经出现不少,但都有自己的一套数据格式。只有大家都得有一个符合某种协议(protocol借用电脑的用语了),那么数据才能互相交换,不然的话,一个软件得有不同的module以应付不同的程序做出的文档,不好做呀!更何况很多这些文档是软件公司“私有”的,格式一般保密,很难说你破解的是百分百的“对”。这是现在国际上的一个组织IAI在做的工作,建立一套交换数据的标准。据我所知,目前只有两个算量软件,一个是英国的,一个是美国的,是根据这国际标准做的。


liu_liu551


发贴: 224
2006-05-26 23:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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fonghee wrote:
...,另一种就相当于国内的读入电子文档的方法。但因为他们的程序是建立在“建模”这概念上的,所以显得较简洁而且也较准确。
...

据我所知,目前只有两个算量软件,一个是英国的,一个是美国的,是根据这国际标准做的。


IAI的主要工作结果是叫作IFCs的数据模型标准,的确是好东西,国外的建筑设计软件中,有几款支持这一标准,如 GraphSoft的ArchiCAD,国内软件还没有支持IFC的。支持IFC标准的软件,其模型数据的通用性、健壮性都非常理想。

与国内的图形算量软件相比,美英的两款算量软件还有其他优点吗?如能提供点相关信息更好。
在这里,我先谢谢fonghee先生了。


fonghee


发贴: 203
2006-05-27 09:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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美国的那个件的资料不多,但英国那个我倒有一个demo, 是由新加坡大学的讲师结合CEMS做的。给我个连系方式吧,我发给你。

liu_liu551


发贴: 224
2006-05-27 22:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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fonghee wrote:
美国的那个件的资料不多,但英国那个我倒有一个demo, 是由新加坡大学的讲师结合CEMS做的。给我个连系方式吧,我发给你。


我的E-mail: aslsk@sohu.com , 感谢!


fonghee


发贴: 203
2006-05-29 20:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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刘先生

你的邮箱溢出了,邮件被退回了。


wzl2828


发贴: 1
2006-05-29 22:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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xm199716


发贴: 11
2006-05-30 10:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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给我也发个吧,liukaifrl@tom.com 请多谈谈国外工程造价方面的实例.

liu_liu551


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2006-05-31 18:31 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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fonghee wrote:
刘先生

你的邮箱溢出了,邮件被退回了。


劳驾,请再一次,到这个邮箱:liushoukui_@163.com


liu_liu551


发贴: 224
2006-06-03 17:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看了fonghee先生给的CATO演示,谈点看法。

演示中一个重点突出的是由CAD模型中测量工程量,这种测量被称作CEMS:由CAD模型中获取建筑构件的工料信息,根据工料测量规则产生工程量值。首次测量时,用户可以制定符合自己要求的测量规则,这些规则可以存为文件,成为实现自动测量的标准。应该说,这种方法与国内憧憬的“全自动算量”比较接近了,它不要求用户进行模型重建的操作,对拿到的CAD模型不做实质性修改。仅有“拿来主义”就行了。

用户要实现上述目的,只有一个条件:拿到可用的CAD模型,模型的数据形式要符合一定的要求:例如符合IFC标准或者基于AutoCAD数据格式的约定。这也反映了国外软件对协作与标准的推崇,这一点是国内软件的榜样。

从算量功能上,在国内可以拿PKPM软件与它相比:PKPM系列软件在设计领域具有无与伦比的覆盖率,其三维模型从建筑设计到结构设计再到工程量计算,是通用的模型,PKPM的算量软件不仅可以直接从设计所产生的模型总自动产生工程量,当你拿不到设计模型时,还可以使用建模软件自己建立模型,比这个CATO还要周到些。

欢迎使用PKPM工程量计算软件的,发表些具体的应用体会。


fonghee


发贴: 203
2006-06-12 14:19 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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CEMS Construction electronic measurement standards 建设电子量测标准
这是一个与SMM7相似的清单标准。SMM7的形式是从英国土木工程量测标准3来的。这个CEMS是新加坡标准 CP97。其前身是SMM2。这一系列的标准都是英国的测量师协会带头做的。有整百年历史了吧。
SMM7以前的版本的描述很“长篇”,也不以电子量测为考量对象。SMM7是一个大的变动,其格式是以电子量测为对象的。SMM在英联邦国家被普遍应用。如澳洲用的是SMM5,南非用SMM7等等。
据我所知,除了CATO外,美国有一个叫TIMBERLINE的,与CATO很相似。这代表着目前在国外量软件方面的前沿。尽管离三维建模遍被应用的日子可能还有段距离,但在IAI的推动下,这发展会很快。目前主要的CAD软件都已实现了三维建模的功能。所以重建模的算量软件是暂时的补一补空洞。


叶落秋无声


发贴: 149
2006-06-12 22:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看了前两位前辈的贴子,本人觉得还是谈的比较深入的,本人接触过两家造价软件的人员,易达跟海文,海文现在已经放弃建筑这一块了,算量中海文出得较早是二维的,公式方面编得较为粗一些,而且其中有些功能有工具条但用不了的,好象墙面抹灰贴块料有选加门侧但结果却没算的;易达虽然借助了CAD平台可以生成三维效果,给人的感觉是很不错,但公式编制也不精,还有就是操作不方便(个人感觉);说到易达,它的计价软件也是问题一大堆的,比如当你在同一个工程用了建筑定额和市政定额的时候,材料库经常调乱,这是绝对是软件系统问题;另外本人上网下载了鲁班算量(分定额版和清单版)和钢筋算量试用了一段时间,总体感觉还好,但本人还不熟练,有很多小的处理技巧也不知道,如有朋友精通鲁班的,有自己的一些处理技巧的还望指教一下!本人邮箱:chunfeng2000@21cn.com

软件研究


发贴: 6
2006-06-15 12:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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好久没上来了.看了几位的文章,觉得有些问题实际描述的太过于专业化了.我觉得无非是利用三维模型直接得出工程量的内容.要利用三维模型或CAD文件,肯定涉及到了一个标准化的问题.因为出工程量的话,肯定要根据相应的标准来识别的.否则有些量无法转化.
目前,真三维建模的实现毕竟还是有一段时间.目前的算量软件都是'二维的.只不过,画好以后.显示一下都号称三维.大言不惭.我觉得光光目前的算量软件很多工程中的实际问题软件不能处理. 现在的软件如果能充分的完善好,就已经很不错了.
刚才看到叶落秋无声说软件的好坏.易达,海文名气都不是很大.海文在上海这边已经是推出市场的.你既然看软件.还可以看看PKPM ,广联达,清华思维尔.
我是比较推崇广联达和PKPM的.,同其他软件比,光光技术含量都不是同一个档次的


serido


发贴: 945
2006-06-15 14:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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计算工程量一定要用软件么?手算如何?难道软件的结果一定比手工计算的精确么? ----一个正想入道的新手提问

叶落秋无声


发贴: 149
2006-06-16 00:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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"软件研究"说的几种软件有两种都是在广东用的比较多,就是广联达和清华斯维尔,广联达我现在都有,也自己研究过一段时间,感觉都差不多,因为所有的算量和计价软件都按一定的规则去开发所以都是差不多的.现在我个人感觉就是鲁班比较好点(是指算量和钢筋,因为计价本人没接触过),但始终有一个问题所有的算量软件很难解决:就是算别墅,因为别墅的造型和标高还有地形等都比较特殊,尤其是基础层,很多是室外标高,内地台标高都有高低级的,地梁和承台等也是标高不一的,坡屋面又多,装饰性的阳台也有,腰线啊都很难用软件处理,所以我在算别墅的时候都是手算或用EXCEL去算(这是个人习惯,如果有哪位朋友用软件算别墅的话请指教一下).还有一件事本人向各位朋友求助:哪位朋友可以帮忙找一分电(室内照明等)安装图纸给我吗?CAD图和晒出的蓝图或复印图纸都可以,本人愿意给回成本,谢谢!本人QQ:18104323(夜色无痕);邮箱:chunfeng2000@21cn.com

叶落秋无声 edited on 2006-06-16 00:26
agang


发贴: 732
2006-06-30 22:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 agang 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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神机妙算的四维算量如何?听介绍好像算别墅之类的不成问题!本人正在研究,然后决定是买广联达还是神机妙算!请各位给一下意见。我已经买了正版的神机妙算!

babyj


发贴: 24
2006-07-14 09:41 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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其实都可以用。软件吗。用习惯了都那样!


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