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如何理解造价?   [精华]
tuzixuan


发贴: 60



2002-08-08 14:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 tuzixuan 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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本人认为定额的东西应该叫入门基础知识,其实如果大家只是按定额来,根本谈不上高水平,大家都看不上预算师,因为认为会加减乘除和认图就行了。所以本人认为:
1、造价师一定要经过预算工作,否则根本没有基础知识,只能是纸上谈兵;
2、死做预算也不行,必须有一定的造价知识,以期能在理解问题上上一个台阶;
3、定额不是万能的,说白了目前必须有定额是因为国家投资多,没有依据腐败和国有资产流失现象会更加厉害;全改为股份及私有,不用国家操心,甲方比你抠!造价师地位自然就高!
4、定额中的小东西异型的算起来要你命,可是没准一个主材的10元差/平方米就比你多的多,因此要抓住大方向,定额哪比得上市场变化快?各位同仁不要把大好青春浪费在小事情上!有工夫长经验,学新知识!
5、宏观的比微观的更重要,当然你一定要对微观的非常了解才能做好宏观的事,因此造价师一定要了解预算,预算师不要整天埋头苦干,学点造价知识是有用的!
6、造价工作应该是做到越前越好,也就是说能在可研阶段就能校准地控制,那你的前途一定无量,不过难度较大,谁敢吹牛说一定准确呢?积累经验最重要了!
个人的一点观点欢迎批评讨论!




figa


发贴: 86
2002-08-09 09:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 figa 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一名合格的造价师理应如此。


lkexian


发贴: 300
2002-08-13 14:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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顶楼的说的对,所以,才叫我们是造价师!!
就象老师的“师”字一样!!
师者,解惑也!
只是良莠不齐啊!!!



天蓝草碧


发贴: 28
2002-08-13 15:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 天蓝草碧 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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顶楼仁兄说得很对,本人赞同。
道理早就知道了,就是不懂实际该如何做。本人在中介,一直执行定额,“大好青春浪费在小事情上”,如何才能“有工夫长经验,学新知识! ”


tuzixuan


发贴: 60
2002-08-16 15:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 tuzixuan 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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在中介的最大问题就是不了解实际施工情况和发生的实际费用,其实定额中的很多东西都是综合的,不一定要死抠。比如装修,实际发生的人工费通常是一次性包死,和你选择的队伍有关,价格相差又可能到一倍。材料价差也是极多。目前装饰公司如不靠材料差,实际上已没有多少利润了。目前没有几个公司是全靠自己承揽工程的,都是挂靠的多,否则根本维持不了一级企业,每个工程所挣之钱为不同的关系所瓜分,因此很难有剩余资金去搞什么开发,因此建筑业想发展太难了。你为甲方乙方服务的出发点不同,处理问题的方法就不同,造价差别也很大,因此一个合格的造价师=造假师之说法也是有道理的,否则谁请你去呢?想要进步,最好的办法是上工地去留心实际之人材机发生并了解其实际费用。然后总结下来,按定额做的通常很难和施工方进行谈,因为他总是比你有道理,其实根本不是什么道理呀!鄙人以为最好能积累数据到建设前期根据甲方及建筑师建筑的设想就能很好的估算造价,一旦完全进入市场经济,一定很受欢迎,因为谁都想在做事钱知道要花多少钱!不过这些积累应该是一个团体来完成的,个人很难做到全面。至于一些处理的方法技巧,以及分类、对新建筑施工做法、材料等的了解就要多看相关书籍,呵呵,总之说起来容易,做起来难那,要是没有一群都热爱此事业的团结队伍,是不太可能实现的。个人总是精力有限的。

天蓝草碧


发贴: 28
2002-08-19 16:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 天蓝草碧 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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Re: tuzixuan
谢前辈教导,可谓一针见血!诚然,鄙人自觉最大问题就是不了解实际施工情况和发生的实际费用,一直想有所改变却苦于没有机会,于是一直定额来定额去,全都是书本知识加自己的一些小聪明。我时常困惑,迷茫,既知道症结所在,却深感无能为力,如你所说,需“有一群都热爱此事业的团结队伍,个人总是精力有限的”,而我,自工作以来,大部分时间都是独自摸索,孤军奋战,无处交流。
按以后发展趋势,都是轻定额,重信息,招投标均采用工程量清单,单价都是根据市场及企业自身能力而定,定额只能趋于指导性。当然,届时政府管理部门网站会发布一些市场单价,报价行情,造价指标之类的,但是,自己没有第一手的资料,总是心里没底。大企业有能力编自己的企业定额,小企业呢,中介呢?难啊!
望诸位能指点迷津!


tuzixuan


发贴: 60
2002-08-22 01:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 tuzixuan 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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呵呵,你还是可以从定额中总结出很多东西的,毕竟中国的建筑业发展水平很慢,大家在分钱,没人关心技术进步,这和大环境一样。定额吃透了才知道自己什么地方不明白,然后才知道自己去问什么问题。祝你进步,成为一个专家!还有不一定一棵树上吊死嘛!

54


发贴: 69
2002-08-22 16:52 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 54 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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还是不很理解。

tuzixuan


发贴: 60
2002-08-22 22:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 tuzixuan 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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表达能力比较差,请原谅!个人认为对于定额,主要是知道它的原理就行,当然一定要吃透。定额中的含量大部分还是比较符合实际的,但这是每个从事造价行业人必须具备的基本功。但又不能局限于此,因为实际的很多情况定额中没有或规定太死,不符合实际情况。那就要靠每个人自己发挥,因为归根到底造价要集中到一个钱字,到底花多少钱而已。所以很多东西可以根据经验定,死套定额不一定准,而且还浪费很多时间。比如广东以前做装修时,就直接列几个大项,定个单价就完了,做一个万平米的报价只需一两天时间。但是这需要你对实际情况进行了解。比如木墙裙,以前一报就是300~400/平米,但要根据甲方实际情况定,那你要知道龙骨基层、衬板、面板、油漆各是多少每平米,实际成本与买的材料和使用的工人都有关,为了低价中标,可能可以报100元~120元/平米,但用什么材料要心中有数,这样你可以和请你做报价的进行解释,也能让他知道该怎样来处理。呵呵总之要灵活掌握,如果死抠定额一定会累死你并且不一定讨好!当然定额要是吃不透,被别人问倒也是很没面子的事情,也要注意呀!胡说一通,不要见怪!

造价师


发贴: 4486
2002-08-23 11:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 造价师 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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对于造价要从本质上理解,
吃透
不要死套规则。


天蓝草碧


发贴: 28
2002-08-26 00:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 天蓝草碧 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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tuzixuan wrote:
呵呵,你还是可以从定额中总结出很多东西的,毕竟中国的建筑业发展水平很慢,大家在分钱,没人关心技术进步,这和大环境一样。定额吃透了才知道自己什么地方不明白,然后才知道自己去问什么问题。祝你进步,成为一个专家!还有不一定一棵树上吊死嘛!

    现在定额严重滞后,基本上是全统定额出了之后,各地再参照其含量,按本地单价出地方定额,很少自己测算的东西,因此,可能有些编定额的人都不一定能完全吃透定额。
    我觉得对定额的了解到一定程度就够了,也没必要在深究下去,要想真能成为高手,还是得熟悉施工工艺,施工方法,熟悉市场行情。可是知易行难,不过,我会朝这方向努力的,如果我决定不转行的话。
谢谢你的指导,也谢谢你的祝福,同样祝福你!
微笑


8521186


发贴: 39
2002-08-27 01:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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投中标才行

8521186


发贴: 39
2002-08-27 23:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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   拿到牌其实不重,但现在唯证,政府的管理部门也有责任,有证人从没做过,有的还不是建筑的

合格的造价师。(不是造假),一,要有实际施工现场经验,你都没见过怎么做好。二要有头脑,心细,有责任心。

    表现,投标报价,准。能估价,看到图纸或清单后能在一定时间估价,但然不是十分准。
          结算审价,合情合理,说服人。


tuzixuan


发贴: 60
2002-08-29 15:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 tuzixuan 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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    现在定额严重滞后,基本上是全统定额出了之后,各地再参照其含量,按本地单价出地方定额,很少自己测算的东西,因此,可能有些编定额的人都不一定能完全吃透定额。
    我觉得对定额的了解到一定程度就够了,也没必要在深究下去,要想真能成为高手,还是得熟悉施工工艺,施工方法,熟悉市场行情。可是知易行难,不过,我会朝这方向努力的,如果我决定不转行的话。
谢谢你的指导,也谢谢你的祝福,同样祝福你!
微笑

怎么准备转行?转什么行是否可以讨论一下?


天蓝草碧


发贴: 28
2002-08-31 20:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 天蓝草碧 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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正在举棋不定

咏柳


发贴: 156
2002-09-01 12:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 咏柳 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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    对于初学者来说,定额是入门的向导;也好比老人的拐杖,要在它的扶持下蹒跚走过
一段不容易的日子。之后呢?
    我想就是该把向导解雇,把拐杖扔掉了。
    造价师出于定额,高于定额。


tuzixuan


发贴: 60
2002-09-02 01:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 tuzixuan 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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天蓝草碧 wrote:
正在举棋不定 [/quote

为什么呢?


天蓝草碧


发贴: 28
2002-09-09 22:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 天蓝草碧 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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    至于为什么想转行,主要是前段时间情绪低落,深感工作多年,工作上毫无所得,长期以往,难免会被社会淘汰,而对于本行业的发展前景,本人也不太乐观,既不居安,则更思危,因此灰心之下,便萌生退意。
    其实也没什么可选择的,要么往工程方面,到设计院搞搞设计,但设计不是碗好吃的饭,况本人水平有限,估计设计也难有发展;要么往经济方面,学做评估,但目前什么也不懂,故还不敢乱窜。
    现在思来想去,自己别无所长,只好暂在这条线上混了。
    还是等心境平和了再决定吧。


tuzixuan


发贴: 60
2002-09-10 00:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 tuzixuan 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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天蓝草碧 wrote:
    还是等心境平和了再决定吧。

  

    我倒觉得干什么都有不顺心的时候,再搞设计恐怕也搞不出什么名堂,你是学结构还是水暖电专业的?我原来单位的哥们都是设计师,也都是感到很困惑,其实效益比一般单位要好多了。主要是干工程的看别人挣钱挣的太多了有点眼红了呵呵!要转行可不是很容易的,要付出更多,而且要从头干起,经得起别人的“歧视”?我倒觉得可以把专业和造价相结合,总结出一套实用的东西,肯定很有前途。现在从这方面着手的人很少,因为太麻烦复杂,你要充分发挥你的优势!要搞工程的话,搞装修容易挣钱些吧?而且容易起家,不过没关系的话很难,打工的话在哪都差不多,就看单位效益了:效益好,收入多些,但多受点“剥削”;效益差点的单位,收入少些,但多些自由;效益太差的话就可以换了。


竹林秀


发贴: 787
2002-09-11 09:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 竹林秀 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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天蓝草碧 wrote:
正在举棋不定

我也是~!



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