ABBS 论坛    
>>> 造价工程师考试培训 免费试听
  
首页动态热帖杂志招聘帮助搜索注册登录Blog  积分 简历 品房  

» ABBS 论坛 » 造价工程师论坛 » 软件  

动态热帖招聘杂志 
   
reply to topic
threaded modego to previous topicgo to next topic
大家讨论一下,有没有可能出现全自动的工程量软件?   [精华]
老文


发贴: 48



2005-07-28 17:41 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
与一些搞设计与预算的朋友聊天,大家兴致很高的谈到了工程量计算软件,如果有种软件能够输入CAD图纸,不要经过繁琐操作,自动计算出工程量,那该多好啊!大家讨论下可能出现这种软件吗?



fzfz


发贴: 279
2005-07-29 00:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 fzfz 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
http://www.xinsisoft.com/showart.asp?art_id=6&cat_id=1

为什么没有完全自动的“傻瓜”式工程量计算软件?很多朋友都这样问。

  工程量计算是一项高级智能活动,计算工程量的原始数据是造价师对设计图纸、技术变更资料、现场勘测情况、实际施工工艺及其他复杂因素综合分析后获取的,计算结果又需要根据这些复杂因素综合分析后作分类统计处理。就目前而言,受技术或经济条件的制约,要开发这样复杂的人工智能系统是不可能或不必要的。

  既然完全自动的“傻瓜式”工程量软件还没有,但是我们可以利用计算机这个“傻瓜”来为我们完成许多枯燥、低级的重复劳动,速度快而且不用担心这个“傻瓜”会象我们一样会犯按错计算器这样的低级错误。使我们从书写公式、计算、统计、汇总、查找、替换等低级重复劳动中解放出来,把宝贵的时间更多地用于数据采集、成果分析等高级智能活动。

  正如目前还没有制造出完全自动驾驶的汽车(实验室里的除外),但高科技总可以让汽车开起来更轻松、更方便、更安全、更舒适。



造价师


发贴: 4486
2005-07-29 00:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 造价师 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
现在CAD导图图形算量软件多是支持的,
但只是辅助,还需要人工干预,
呵呵,
楼主所设想的可以让造价人员下岗的算量软件目前好象还没有.



lc99500


发贴: 485
2005-07-29 08:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
我觉得这个想法就不仅仅是造价领域人们的梦想了,也是全人类在各领域的共同梦想。说白了,就是智能机器人如果研制成功了,那么全自动预算就能实现了。否则,就目前的计算机水平不可能实现。预算不是简单机械的统计汇总工作。需要造价人员的分析理解,这些离开人工智能是绝对办不到的。

互相帮助


发贴: 13
2005-07-29 15:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
如果有种软件能够输入CAD图纸,自动计算出工程量,那太好了,就有大量喝茶聊天的时间

老文


发贴: 48
2005-07-30 10:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
呵呵!要是真有这么一个产品,造价人员我看有好多都要下岗了,如果真得有这种软件出来,真不知道造价行业会变成什么样子!!!!!

老文


发贴: 48
2005-07-30 10:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
如果真有这种软件,大家会接受吗?这可真是个问题,大家讨论讨论!

老文


发贴: 48
2005-07-30 10:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
科学得追求是无止境的,这种全自动的软件的实现理论上大家觉的有没有可能?

lc99500


发贴: 485
2005-07-30 15:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
电脑替代人脑

伊翁


发贴: 128
2005-07-30 17:49 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 伊翁 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
PKPM工程算量软件,可以直接将在PKPM结构设计中模型导入,并直接进行工程算量,大致可以代替人工的60%。主要项目:砌体、砼、模板、内墙天棚抹灰等。

老文


发贴: 48
2005-07-30 18:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
大多数预算员是没有PKPM模型的!!

wbbwb


发贴: 74
2005-08-02 11:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 wbbwb 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
也许有一天会有,但是这是很漫长的等待!
也许你终于等到了,但是这不是你需要的!
你需要的软件无所不能,你自己却一无所能!
就象傻瓜相机和Nikon专业相机,
人人都会用,那么只会用傻瓜相机的摄影师只好下岗!
你的拿出别的绝活来!

成功没有捷径,学习没有终点!不要在等待傻瓜软件的过程中变成了傻瓜!


老文


发贴: 48
2005-08-02 13:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
楼上这位老兄说的很有道理,到底什么样的软件才是完美,谁也没法说清楚!
萝卜、青菜各有所爱,但我觉得总会有个东西是普遍人比较容易接受的,不知道楼上的认为在工程量计算领域什么样的产品能够走出这个领域的阴霾。


想飞的璇子


发贴: 16
2005-08-02 17:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
我也是个即将大四的造价学生,觉得在学校里学的东西太有限,希望能在这个论坛上结识些有经验的哥哥姐姐前辈们,有时间能传点经验和给点指引,小师妹将感觉不尽~~
QQ30014897


liu_liu551


发贴: 224
2005-08-02 18:52 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
老文 wrote:
但我觉得总会有个东西是普遍人比较容易接受的,


这种想象是符合规律的,那个能被普遍接受的东西就是造价人员盼望的,但应该不是全自动算量软件,它应该出在全自动算量软件之前。


老文


发贴: 48
2005-08-02 20:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
楼上的兄弟,目前这个阶段你认为什么样的软件能够比较符合工程人员的心理,理想化一点也没关系,能否详细点诠释一下,热烈地期待你的高见!

liu_liu551


发贴: 224
2005-08-02 21:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
老文 wrote:
目前这个阶段....

看到老文兄对这个话题如此感兴趣,发表点浅见,不足为凭阿。
全自动的前提是首先要有一个完善的工程模型,然后再谈如何算的问题,在土建范围内,这个完善的模型应该包括建筑部分和结构部分,就目前来讲,我们国内的设计院所还没听说有那一家能产生这样的模型(例如,设计院使用PKPM软件所产生的模型仅适用于设计阶段,和最后蓝图的差别很大),所以直接从设计部门得到数字模型的希望在“目前这个阶段”是不存在的。
再看自动识图,即从电子版的二维图纸自动产生模型,目前识别效果比较好的是结构图中的“平法图”,识别率最好的大约在90%以上,但是,建筑图呢?由于每一张建筑图的信息都是不完善的,所以从理论上讲,建筑图100%的自动识别就是不可能的,例如,手写字的识别技术大家认为是成熟的,你写一个“-”看一下,那个识别系统会给你多个答案,让你手选,因此依据二维电子图纸自动产生模型的希望,还要依赖于理论和技术上的重大突破,需要一个比较长的时间。
剩下的一条路就是利用现在的蓝图,抄录到计算机中产生模型,即模型重建,由于现在的CAD操作方式遭到多数造价师的拒绝,所以我研究了一种用“识图语言”作为转载体的抄图方式,使用这种“识图语言”在计算机上操作,类似于使用造价软件或者表格算量软件的感觉,但在模型建立起来以后,系统就可以自动算量了。识图语言就是你平常看蓝图时可以用嘴嘟囔出来的内容,当然要经过改进:系统化和操作灵便化,如果你感兴趣,可以看这里的介绍:
http://www.buildingsoft.nease.net/remodeling.htm
这样说下来,是否有点王婆卖瓜的味道眨眼睛?还是你自己看吧。


fzfz


发贴: 279
2005-08-02 21:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 fzfz 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
老文 wrote:
楼上这位老兄说的很有道理,到底什么样的软件才是完美,谁也没法说清楚!
萝卜、青菜各有所爱,但我觉得总会有个东西是普遍人比较容易接受的,不知道楼上的认为在工程量计算领域什么样的产品能够走出这个领域的阴霾。

本人认为就现阶段而言,以“模块化”理念设计的表格算量软件是比较好的一种方式,以符合人们思维习惯“模块化”方式读图并记录工程量数据信息,以计算机强大的数据统计处理能力来统计计算,使人和计算机能取长补短优势互补,再辅助以预置构件公式辅助计算能达到事半功倍的效果。
有关“模块化”算量理念请参看
http://www.xinsisoft.com/showart.asp?art_id=3&cat_id=1
http://www.xinsisoft.com/showart.asp?art_id=4&cat_id=1
http://www.xinsisoft.com/showart.asp?art_id=5&cat_id=1
http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=37&id=6073636&sty=1&tpg=1&age=0


yangqs


发贴: 38
2005-08-02 22:41 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
有了。造价工员就可以下岗了。

lsjj


发贴: 66
2005-08-02 23:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
哈哈,自己會寫程序的,不論什麼方式,自己都覺得簡單,用別人寫的,寫的愈完善的,看起來愈難

lsjj


发贴: 66
2005-08-03 11:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
插個花,當我是路過
1.如果識別率只有90%那還是別算了
2.個人認為圖形算量,從圖形開始才算量,圖形前的設計數據,僅供參考就好


liu_liu551


发贴: 224
2005-08-03 11:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
老文 wrote:
liu_liu551兄,看到你的回复,也拜读了关于信息化模型重建方法的文章,有两个问题想请教一下:
1。关于识图这一块,结构平法图目前哪个软件能够达到90%的识别率,这么高的识别率有可能吗?
2。模型重建技术即是人工录入参数,生成模型,但是我不理解,人工已经可以录入参数了,结果应该就可以生成了,为什么还要生成图形模型,生成图形模型的好处仅仅是为了让预算员能够更清楚的看到工程全貌吗?我感觉对计算本身并无多大益处。
不知你的看法是怎样?期待你的高见!


1.对平法图识别率大于90%并不是很高的数字,我做过的“梁平法钢筋识别”可以超过90%,对于用户,问题在于剩下的10%如何找到,查找识别错误的过程很不愉快。
2.图形算量的特点就在这个问题上,建模所输入的参数,是“最简”参数,工程量计算仅用这些参数是不行的,例如,你仅用墙体参数不能得到正确的墙体工程量,还需要门、窗、过梁、圈梁、柱、板等一切与墙体在空间位置上相关联的构件数据,这些构件数据就是从模型中提取出来的,模型同时记录构件本身的数据和相互关联数据。至于显示的问题,整体显示对于算量者没有太大的功能含义,主要是在编辑过程中及时显示所编辑构件的空间位置、形状和相互关系,没有模型的支持建模过程就成“盲打”了。


liu_liu551


发贴: 224
2005-08-03 11:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
lsjj wrote:

同意你的观点。
很佩服你,你能自己开发图形算量,希望多交流。


liu_liu551 edited on 2005-08-03 11:24
老文


发贴: 48
2005-08-03 12:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
上面两位看来都是高手,确实对这个行业有独到的见解!
希望能多与大家深入的交流!
关于模型重建不知道在技术层面上可行性有多大?有几个搞预算的朋友都跟我提到过这种思路,我一直没放到心上,今天听此一说,果然茅塞顿开!
不知道如果模型重建的产品上市会不会带来一次巨大的变革?能否带来巨大的经济收益!:)


老文


发贴: 48
2005-08-03 13:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
liu_liu551兄,能否欣赏你的“梁钢筋平法”识别程序?
信箱是wenwen906@126.com,非常感谢!


go to first page go to previous page  1   2   3   4  go to next page go to last page

已读帖子
新的帖子
被删帖子

reply to topic
Jump to the top of page

返回ABBS首页 | 设计 | 室内 | 景观 | 建材 | 设备 | 卫浴 | 展览 | 照明

广告服务 | 招聘服务 | 隐私政策 | 联系我们 | 设为首页

违法、有害信息举报:QQ 1764506 电话 0571-89121697,028-88077643
Powered by Jute Powerful Forum® Version Jute 1.5.5 Ent
Copyright © 1998-2020 ABBS.com All Rights Reserved.