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材料风险约定引起的几百万重大偏差,求方法?(值得讨论)
百小山


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2013-04-05 16:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 百小山 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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材料价格风险约定引起的几百万的工程造价重大偏差,求正确合法解决方法?(值得讨论的问题)

情况如下:
1、正规招投标中标,国有资金,全部为2008工程量清单模式进行的招投标,结算方式也是全清单模式结算。
2、钢材价报价:招标文件中要求6.2 报价原则:本招标工程由投标人以招标文件、合同条件、工程量清单、本次招标范围的施工设计图纸、地勘报告、国家技术和经济规范及标准、《建设工程工程量清单计价规范》(GB50500-2008)、(本括号内为地方规范定额)、《混凝土及砂浆配合比表、施工机械台班定额》(CQPSDE-2008)及相关配套文件为依据,由投标人结合自身实力、市场行情自主合理报价。
3、施工单位结合市场行情报价中标钢材价格5100元/T,2011年第 10 期《**工程造价信息》公布的指导价为5800元/T,二者相差700元/T。
4、合同中就钢材价格有如下约定:
*.1.2采用造价信息调整价格差额
(1)调整范围:钢材、水泥、商品砼、暂定材料,其它均不予调整。
(2)调整原则:
①水泥、商品砼价格-----省略掉
②钢材价格在施工期间按“龙文钢材网”上公布的价格,以每月5号、15号、25号价格的算术平均值另加吊装费20元/吨、运输费40元/吨、采购保管费2.5%为结算价,即钢材结算单价=(龙文钢材网当月的算术平均价+吊装费20元/吨+运输出费40元/吨)*(1+2.5%),施工期间的结算价与2011年第 10 期《**工程造价信息》公布的指导价相比,若涨跌幅度在±5%以内(含±5%)不作调整,该风险由承包人自行承担,若涨跌幅度超过±5%,只对超过±5%外的材料价差调整,不再套取定额及取费,即调整金额=材料用量*单位材料价差*(1+规定税率)。
5、钢材结算单价=(龙文钢材网当月的算术平均价+吊装费20元/吨+运输出费40元/吨)*(1+2.5%),此钢材结算单价为方便计算暂定4500元/T。

矛盾及需解决问题如下:
甲方理解:( 5800-4500)/5800=22.41%超过约定5%风险,应调减价格, 应调减单位材料价差=5800-4500-5800*5%=1010元/T
乙方理解: ( 5800-4500)/5800=22.41%超过约定5%风险,应调减价格, 应调减单位材料价差=5100-4500-5800*5%=310元/T
两方理解相差700元/T,如按甲方理解,施工单位钢材实际结算价就为5100-1010=4090元/T,连买本都不够,工程涉及到总金额8000*700元/T=560万元的一个争议,施工单位给甲方去过几个函告,甲方回函说他们的理解这是乙方投标时让利,以及是经过招投标的不能改变。
乙方认为甲乙双方理解存在重大分歧,又无法沟通,准备停工走法律程序了,请问各位老师,乙方有理吗?乙方能赢回这几百万元吗?




百小山


发贴: 32
2013-04-06 20:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 百小山 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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各位老师,支个招啥.


friend1819


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2013-04-08 02:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我理解的是5800元,原因如下:整个合同中,约定的调整原则中,和原投标报价没有任何联系:是否调整的判别依据是信息价,“只对超过±5%外的材料价差调整”,±5%的得出的分母是5800元,当然是超出5800的±5%外的材料价差
换种方向,如果刚才价差是超过5800的5%呢



百小山


发贴: 32
2013-04-08 20:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 百小山 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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钢材市场价要超过5800*1.05=6090元/T,施工单位才能开始调价.5100-6090=990元,即在5100中标价的19.41%的风险幅度了.这个风险幅度和2008清单规范的宜5%内风险幅度是多大的矛盾啊.
GB50500-2008规定的风险是综合单价包含的内容.
清单规范和地方规定都对风险幅度有个规定,
不知施工单位是否可以打赢这场官司.
求高手给予支招.


乘风一世


发贴: 31
2013-04-16 13:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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1、按照08版《清单规范》的基本原则,调价应以投标文件的材料报价为调价基础。
2、07版《标准施工招标文件》的规定合同文件的解释顺序,投标文件具有优先权。


拈字儿生


发贴: 2165
2013-04-16 18:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这个事情的毛病,出在你们投标时没有明确5100是否合理,是否应该作为计价基准。从描述看,你们根本在中标的时候,没考虑清楚这个5100意味着什么。真是晕倒,这么大的疏忽。

按调价原则,只字未提投标市场价,都是按信息价,这个排他性很强。你很难把5100套进去。所以你这完全是搬了石头砸自己脚。


tclotus


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2013-04-17 21:41 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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1.从字面上看,甲方的理解是正确的,风险的范围是±5%,风险的基准价是信息价,用“结算价”与信息价相比,而不是用投标价与信息价相比,乙方的观点是用投标价与“结算价”相比。不是泼冷水,贵司打官司胜诉可能性不大。

2. 用网价和信息价相比本来就不对等,投标核算成本时钢材价格里面贵司应该没考虑一部分这方面风险。为避免歧义,在合同约定洽谈时没有将“单位材料价差”的计算过程及算法列清楚,就像调整金额=材料用量*单位材料价差*(1+规定税率),这样在合约阶段就能将问题暴露出来。


tclotus edited on 2013-04-17 21:47
19860425th


发贴: 1
2013-04-19 02:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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同意楼上所说,规避歧义的最好办法就是举例把具体的调差公式写出来。

zcf8561


发贴: 2
2013-05-09 16:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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应该按甲方的理解再扣除投标时的让利合理些,即(5800-4500-5800*5%)*5100/5800=888元/T

百小山


发贴: 32
2013-05-12 14:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 百小山 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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拈字儿生 wrote:
这个事情的毛病,出在你们投标时没有明确5100是否合理,是否应该作为计价基准。从描述看,你们根本在中标的时候,没考虑清楚这个5100意味着什么。真是晕倒,这么大的疏忽。

按调价原则,只字未提投标市场价,都是按信息价,这个排他性很强。你很难把5100套进去。所以你这完全是搬了石头砸自己脚。


谢谢拈字先生:投标时5100元是因为招标人的招标文件要求:由投标人结合自身实力、市场行情自主合理报价。

在调价原则时:我们投标时认为当期龙纹网确定的结算价与2011.10 期造价信息相比只是判断是否超过约定风险幅度5%从而来判断是否调整中标价;
当判断超过5%时需要调整工程价格时,要调整的材料价差为龙纹网确定的结算价和中标价5100形成的材料价差,而不是龙纹网确定的结算价与信息价形成材料价差。
法律支持条款: 在合同法中第八章第一百二十五条:当事人对合同条款的理解有争议的,应当按照合同所使用的词句,合同的有关条款、合同的目的、交易习惯以及诚实信用原则,确定该条款的真实意思。
定立风险幅度这一条款的目的是为了规避双方风险,但恰恰甲方审计的理解就是加大了乙方的风险,如果按甲方审计理解的话,风险幅度算下来为正负18%左右了。在GB50500-2008中:本规范定义的风险是综合单价包含的内容.而风险的幅度在GB50500-2008规范中为5%,在地方规定中也不超过10%。


百小山


发贴: 32
2013-05-15 15:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 百小山 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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tclotus wrote:
1.从字面上看,甲方的理解是正确的,风险的范围是±5%,风险的基准价是信息价,用“结算价”与信息价相比,而不是用投标价与信息价相比,乙方的观点是用投标价与“结算价”相比。不是泼冷水,贵司打官司胜诉可能性不大。

2. 用网价和信息价相比本来就不对等,投标核算成本时钢材价格里面贵司应该没考虑一部分这方面风险。为避免歧义,在合同约定洽谈时没有将“单位材料价差”的计算过程及算法列清楚,就像调整金额=材料用量*单位材料价差*(1+规定税率),这样在合约阶段就能将问题暴露出来。

谢谢,对呀,就是甲方的结算价与信息价相比,是否有违订立本条条款的本质目的,违反了交易习惯而去争取司法的调整呢.


lanren0832520


发贴: 3
2013-05-23 21:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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百小山 wrote:
各位老师,支个招啥.

提出个小小的疑问:是按照结算价(暂定结算价4500)与造价信息价(5800)做比较,结算价比信息价低了啊,怎么会调减,应该是调增啊!是我哪点理解错了?!


lanren0832520


发贴: 3
2013-05-23 21:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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lanren0832520 wrote:
提出个小小的疑问:是按照结算价(暂定结算价4500)与造价信息价(5800)做比较,结算价比信息价低了啊,怎么会调减,应该是调增啊!是我哪点理解错了?!

不好意思,我搞错了,你们是按照5100报的价,而这计算价格是你方便说事估的计算价,我先理解为4500是你们当时牵合同时约定的一个暂定结算价去了,我理解错了!


ludwig_liu1972


发贴: 56
2013-05-26 17:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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很遗憾地通知LZ,如果我是法官,恐怕判你输是正常的,要不正常的结果,设法去塞红包吧!!!

百小山


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2013-05-27 13:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 百小山 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我们咨询过律师和法官了,通常这种案例,会判为按市场价结算.也就是说5%这个风险不在执行了.也就是说市场价是多少就执行多少.

百小山


发贴: 32
2013-05-27 13:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 百小山 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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因为合同的三大原则是公平,公正,合理.但凡不合理,不公正的条款都可以修正.霸王条款,特别是甲方理的格式条款更是可以修正.

wbbwb


发贴: 74
2013-06-17 18:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 wbbwb 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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百小山 wrote:
我们咨询过律师和法官了,通常这种案例,会判为按市场价结算.也就是说5%这个风险不在执行了.也就是说市场价是多少就执行多少.


实际执行确实很可能是这样做了,不过这真是中国国情,乙方算沾了便宜了。实际上,像这种报价,在做回标分析时招标方就应该要求乙方进行价格调整(或说明),或者是废标了。


x7y3g


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2013-08-13 14:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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很遗憾地通知LZ,如果我是法官,恐怕判你输是正常的,要不正常的结果,设法去塞红包吧!!!

正解!


x7y3g


发贴: 32
2013-08-13 14:19 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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很遗憾地通知LZ,如果我是法官,恐怕判你输是正常的,要不正常的结果,设法去塞红包吧!!!

正解!


beijingbb


发贴: 46
2013-08-19 17:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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zcf8561 wrote:
应该按甲方的理解再扣除投标时的让利合理些,即(5800-4500-5800*5%)*5100/5800=888元/T

是这个理。


x7y3g


发贴: 32
2013-09-04 15:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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按合同价差应为5800-4500-5800*5%=1010,但实际结算价应该是5800-1010=4790或4500+5800*5%=4790

会飞的鱼777


发贴: 1
2013-09-21 20:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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乙方可以打赢这长官司,不过最好私了~!微笑

667gfl


发贴: 7
2013-09-28 15:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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1.楼上都分析清楚了,从合同约定看,对乙方不利,这是乙方合同条款失误所致。
2.走司法程序,乙方只能是要求法院按公正,合理的原则协调而不按合同解决,甲方主动,乙方被动。
3.协商解决免不了了,乙方可以再算下帐。走司法,花银子,让法院协调的成本;走私了,自行与甲方协调的成本。


苦鱼儿


发贴: 11
2013-10-23 20:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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给大家看看别人合同怎么约定,交流学习下
(1)钢筋价格调整方法:
钢筋按实际施工期和开工当月的“*********** ”发布的市场信息价对比。在市场信息价波动幅度在±3%以内的,不调整结算价;市场信息价波动幅度超过±3%的, 调整结算价。具体调整方式如下
首先对清单内的主材(本条款中的主材仅指钢筋和混凝土)价格进行调整(发包人推迟了开工日期一个月以上方可进行此项调整)
开工当月的主材价格=已标价工程量清单内主材价格×(开工当月主材市场信息价÷投标当月主材市场信息价)
合同确定的主材价格调整金额=已标价工程量清单内主材净用量×(开工当月的主材价格-合同清单内的主材价格)×1.0348
(a)价格上涨时为调增
当月主材价格调增金额=当月主材净用量×开工当月的主材价格×(当月主材市场信息价÷开工当月主材市场信息价-1.03)×1.0348(当月主材净用量由总承包人在次月的三天内报出,审核由监理人、发包人代表负责)
(b)价格下跌时为调减
当月主材价格调减金额=当月主材净用量×开工当月主材价格×(0.97-当月主材市场信息价÷开工当月主材市场信息价)×1.0348


南飞雪


发贴: 386
2013-11-13 13:31 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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