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新岗位,开新帖,我做合约部经理。   [精华]
jiangongren


发贴: 1365



2009-11-24 09:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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第一个问题:关于企业所得税承担问题:
一个远程供水工程,委托当地的自来水公司施工,按定额计价,不下浮。其中管道主材PE315由甲方定牌定价295元/米,主材在定价的基础上给乙方6.5%的管理费及利润。其余材料价格按同期信息价执行。
自来水公司提出因为税务局开票点数是6.6%,故要求建设单位按6.6%承担税金,而且直接将定额取费表中的税金的费率调整为6.6%。
最终处理结果是:将主材的管理费及利润由6.5%调整为9%。其余按定额计价程序。
(本话题已另有发帖,考虑方便阅读,再罗嗦一次,嘿嘿)




jiangongren


发贴: 1365
2009-11-24 10:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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第二个问题:
一个场地内土方工程,挖方量约42万方。因前期另一工程已签有总包合同(本人未到岗),合同计价模式为定额计价,不下浮。本土方工程由同一施工单位承担,事先未说好合同计价模式便开工了,至今已基本完工。
上月施工单位报了一份合同上来,要求按定额计价不下浮签订合同。个人意见是另一工程按定额计价不下浮是很不合理了,但合同已经签订无法改变。本工程才开始,应该要求施工单位至少下浮10%。领导很赞同我的观点,要求我与施工单位谈判。
施工单位的项目经理看到要求下浮10%的合同草稿后,态度很强硬很坚决:不能下浮。(谁让甲乙双方的老板是同学呢)。我将谈判意见反馈领导后,同时表达:市场行情最低让利是10%,并且土方工程是非常赚钱的工程,空间远不止10%。鉴于双方老板的关系,我只提供建议,由领导与老板去决定吧。
为了弄清楚大型机械工程的成本,我作了一番调查工作,形成以下文字,供公司领导及各位同仁参考,如图



小两岸三地


发贴: 75
2009-11-24 13:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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利润看起来很大,你得考虑一下30天机械台班停置费以及施工方在施工过程中和各方(如政府和当地民众)打交道的费用。如果你把此表给你老板,他看后会有什么想法呢,希望你对成本分析要考虑多点,个人意见供参考。同时也关注事情的发展。


jiangongren


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2009-11-24 13:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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小两岸三地 wrote:
利润看起来很大,你得考虑一下30天机械台班停置费以及施工方在施工过程中和各方(如政府和当地民众)打交道的费用。如果你把此表给你老板,他看后会有什么想法呢,希望你对成本分析要考虑多点,个人意见供参考。同时也关注事情的发展。

1、关于机械停置费:30天里面有大约15天是清理植被的时间,这个是按计时台班支付费用的。另外有约一个星期是下雨造成停工,施工单位在本地请的机械,都是干活就给台班费,不干活什么都没有。因为本地机械,下雨的话,他去哪里都没活干,所以没有费用补偿。另外两个星期是施工单位拖欠机械费用,机械老板们自行停工的(本工程开工即先行支付了200万的启动资金)。
2、关于和各方(如政府和当地民众)打交道的费用。这方面的费用为零,因为我们这个工程是当地政府天字一号工程,地痞流氓根本不敢靠近。即使有这方面交道处理,也是我们甲方全权出面并承担费用。
3、本人这个分析已经按最大机械台数及工作日均工作10小时计,这里的余量应该相当丰富了。实际平均机械数量肯定没有这么多,而且每日也不会工作10小时,大多时候中午是不上班的。
4、不知还有没有其他方面的疑问没有?目前这个分析只提交到本部门及主管领导,老板及施工单位仍未通知。


shihanaixue


发贴: 3
2009-11-24 14:54 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼主算的总价是正常情况下的合理价格,估计最后审下来的价格应该差不多是两方综合一下吧,施工单位要是强硬不变的话,应该不会完全按照楼主的价格下浮的。

jiangongren


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2009-11-24 16:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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shihanaixue wrote:
楼主算的总价是正常情况下的合理价格,估计最后审下来的价格应该差不多是两方综合一下吧,施工单位要是强硬不变的话,应该不会完全按照楼主的价格下浮的。

施工单位如果强硬不变,那由老板去决定,我只能提供基础数据。600万的工程如果老板愿意给施工单位1000万,那谁也没有办法。


guxi


发贴: 290
2009-11-24 21:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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关于土方开挖的计量,干了一年的土方了,我这里有个基础数据,挖掘机挖土价格为3元/立方米,运土价格基本为30元/车,每车10立方,运距两公里内,合3元/立方,土场平土装载机按台班算,按车数算为5元/车,合0.5元/立方,总成本为6.5元/立方,加上利润10%,管理费3%,税金3.41%,合计为6.5*1.13*1.0341=7.6元,这不包括土场是否收费,有没有额外的费用(当地的安抚费、黑社会控制费等等)。我们的承包价格是9块。当然全是一类二类土,土方量按实际开挖收方。

火流星


发贴: 289
2009-11-24 23:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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jiangongren wrote:
第二个问题:
一个场地内土方工程,挖方量约42万方。因前期另一工程已签有总包合同(本人未到岗),合同计价模式为定额计价,不下浮。本土方工程由同一施工单位承担,事先未说好合同计价模式便开工了,至今已基本完工。
上月施工单位报了一份合同上来,要求按定额计价不下浮签订合同。个人意见是另一工程按定额计价不下浮是很不合理了,但合同已经签订无法改变。本工程才开始,应该要求施工单位至少下浮10%。领导很赞同我的观点,要求我与施工单位谈判。
施工单位的项目经理看到要求下浮10%的合同草稿后,态度很强硬很坚决:不能下浮。(谁让甲乙双方的老板是同学呢)。我将谈判意见反馈领导后,同时表达:市场行情最低让利是10%,并且土方工程是非常赚钱的工程,空间远不止10%。鉴于双方老板的关系,我只提供建议,由领导与老板去决定吧。
为了弄清楚大型机械工程的成本,我作了一番调查工作,形成以下文字,供公司领导及各位同仁参考,如图


有句话说得好,愿赌服输。合同签了就按合同办事。

楼主所做的土方成本分析不错,希望多些这方面总结


jiangongren


发贴: 1365
2009-11-25 10:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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guxi wrote:
关于土方开挖的计量,干了一年的土方了,我这里有个基础数据,挖掘机挖土价格为3元/立方米,运土价格基本为30元/车,每车10立方,运距两公里内,合3元/立方,土场平土装载机按台班算,按车数算为5元/车,合0.5元/立方,总成本为6.5元/立方,加上利润10%,管理费3%,税金3.41%,合计为6.5*1.13*1.0341=7.6元,这不包括土场是否收费,有没有额外的费用(当地的安抚费、黑社会控制费等等)。我们的承包价格是9块。当然全是一类二类土,土方量按实际开挖收方。

谢谢提供数据,本工程为场地内自平衡土方,没有任何额外费用,则本工程成本为42*7.6=319.2万元,即使再加上压实费用,我本人的分析里面利润空间也是相当大滴。


jiangongren edited on 2009-11-25 10:28
jiangongren


发贴: 1365
2009-11-25 10:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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火流星 wrote:
有句话说得好,愿赌服输。合同签了就按合同办事。

楼主所做的土方成本分析不错,希望多些这方面总结

合同并未签订,也未约定计价模式及条件。


jiangongren


发贴: 1365
2009-11-30 15:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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周一顶一个

没什么两样


发贴: 26
2009-11-30 15:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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别人都是同学了还有什么好说呢。参与最好。

火流星


发贴: 289
2009-12-01 11:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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原来还没签合同。
其实这个很简单,引入另一家土方公司(前提是这家不是黑社会)
有竞争成本才降得下来
关于成本问题你可以私下和对方经理讨论
你不会为难他,希望他也不要为难你

你计算的10%利润也太低了
现在银行贷款年息都是10%以上,你让他垫资只赚10%,可能吗
这种傻瓜专业黑社会一般想赚50%以上。


jiangongren


发贴: 1365
2009-12-01 17:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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火流星 wrote:
原来还没签合同。
其实这个很简单,引入另一家土方公司(前提是这家不是黑社会)
有竞争成本才降得下来
关于成本问题你可以私下和对方经理讨论
你不会为难他,希望他也不要为难你

你计算的10%利润也太低了
现在银行贷款年息都是10%以上,你让他垫资只赚10%,可能吗
这种傻瓜专业黑社会一般想赚50%以上。

草算一下,这个土方工程成本也就400万,进场已经支付200万启动资金,目前已完工。施工单位算垫资200万,就算按600万给他结算,利润200万,3个月自有资金利润率100%。
去哪找那么好赚的钱呢?
没有办法引进其他施工单位。


火流星


发贴: 289
2009-12-04 08:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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jiangongren wrote:
草算一下,这个土方工程成本也就400万,进场已经支付200万启动资金,目前已完工。施工单位算垫资200万,就算按600万给他结算,利润200万,3个月自有资金利润率100%。
去哪找那么好赚的钱呢?
没有办法引进其他施工单位。

给你点压力,既然你是合约部经理,砍价这个就是你职责范围内的事。不要把责任推给上级。
不知道真实成本是不是你说的这么多,你可以自己理一个土方招标文件,让施工单位按你的思路重新报个价。


jiangongren


发贴: 1365
2009-12-04 15:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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火流星 wrote:
给你点压力,既然你是合约部经理,砍价这个就是你职责范围内的事。不要把责任推给上级。
不知道真实成本是不是你说的这么多,你可以自己理一个土方招标文件,让施工单位按你的思路重新报个价。

谢谢火流星。我会坚持我的观点,要求施工单位让利。至于重新报价的途径已经是不可以,可以要求他们提供造价分析表。但估计他们只会套定额报1200万上来。施工单位目前要求就是1200万的造价。


小天王


发贴: 1
2009-12-04 17:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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从甲方代表的帖子一直追过来了,楼主加油哈!

jiangongren


发贴: 1365
2009-12-14 08:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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因土方费用谈判陷入停顿,目前的策略是要钱的不急,我就放着吧。
土方工程之后的土建工程由于各方面的压力,年前必须开工。但同样面临让利的问题,无法签订任何合同协议。为开工,先行支付承包商660万元启动资金。


jiangongren


发贴: 1365
2009-12-15 13:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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土方工程的最新进展。
接分管领导的指示,要求起草正式工程费用分析报告提交给老板,由老板谈判。


tumu002


发贴: 23
2009-12-15 15:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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请楼主继续

jiangongren


发贴: 1365
2009-12-16 11:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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关于监理公司的选择问题。
土建工程即将开工,面临监理公司选择问题。本工程造价4亿,工期约4年、要求监理人员10名(最高峰)。经两番报价后,监理费用降至185万元,展期费用2.5万元/月。
但在将招标情况汇报高层领导后,包括老板在内均认为185万的费用过高,且认为监理公司在工程管理上未起实质性作用,不值得花这笔钱。因另一小项目监理公司力度较差、施工单位过于强势,导致公司上下一致认为监理公司是聋子的耳朵。
公司领导提出要求再降底监理费用,本人表明如按传统监理,此费用已经比较低了,降价的空间不大。从成本分析上看,如要达到公司的要求监理工程师,人均年费用约4-6万元,按平均5万计,则监理费用185万的费用仅够支付监理人员工资费用。
为此建议采取合作监理模式,仅要求监理公司提供资质、2个监理工程师,一个资料员即可。此举可将监理费用压缩至50万左右。但需加强工程部现有工程师的工作强度,同时增加人手。目前工程部尚未提供人员需求计划。


jiangongren


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2009-12-18 08:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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土方工程定额计价与市场计价为何差一倍呢??

xulong8497


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2009-12-19 22:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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监理是我国建筑事业发展畸形产物!

市场价格和定额价格是有差别的,定额是什么时候的"市场是现在的,当然市场价格有水分!

给lz一个建议处理土方工程的方法:态度坚决的很委婉,公开场合你要很强硬,(是为了给大家你铁面无私,不给任何人面子)私底下你要记住你的领导和那老板的同学!(关系应该不错的,要不也不会一起做工程)
这个世界没有永远的朋友,只有永恒的利益!
从数据上来看水分很大,你要想砍到你算的那样绝对的不可以的,就算对方同意你的领导(那老板的同学)也是不同意的!

个人观点,仅供参考!

上帝保佑善良的人!


jiangongren


发贴: 1365
2009-12-21 08:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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xulong8497 wrote:
监理是我国建筑事业发展畸形产物!

市场价格和定额价格是有差别的,定额是什么时候的"市场是现在的,当然市场价格有水分!

给lz一个建议处理土方工程的方法:态度坚决的很委婉,公开场合你要很强硬,(是为了给大家你铁面无私,不给任何人面子)私底下你要记住你的领导和那老板的同学!(关系应该不错的,要不也不会一起做工程)
这个世界没有永远的朋友,只有永恒的利益!
从数据上来看水分很大,你要想砍到你算的那样绝对的不可以的,就算对方同意你的领导(那老板的同学)也是不同意的!

个人观点,仅供参考!

上帝保佑善良的人!

监理目前无定论。
土方嘛,我的目的已经达到了。我对施工单位最初的要求是定额计价后让利两位数(最小的),与领导汇报时,领导的期望值是大家让一步,两位数满分的话,让利达到良也就好了。但施工单位很硬,坚决不让利,所以我只好拿出来上面的市场价。事到如今,两位数的让利已经没有任何疑问了。


jiangongren


发贴: 1365
2009-12-21 19:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一级建造师增项考试成绩出来了,考了97分,按上海市标准超合格线一分。不知能否过。

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