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清单计价如何在进度款和结算时扣除甲供材料费   [精华]
zhongcong


发贴: 334



2009-10-09 00:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 zhongcong 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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参与了两个工程涉及到甲供材,但是在扣除甲供材的方法上确没有明显的规定,合同中未明确工程进度款和结算时如何进行甲供材料的扣除。看了本论坛的有关甲供材扣除,感觉很零乱,所以发了这个贴就是想寻求一个完整的比较系统的解决方法。想请大家针对下面的问题谈谈自己的看法,也希望大家补充新问题:
1.合同中仅约定了甲供材料名称未明确数量,如何在月度付款中进行扣除甲供材料费用?
如果明确了数量,又该如何扣除?
2.合同中仅约定了甲供材料名称未明确数量,如何在工程结算时进行扣除甲供材料费用?如果明确了数量,又该如何扣除?
3.甲供材料是否参与分部分项中的管理费、利润取费,措施费是否也按照包含甲供材料费的分部分项费用进行记取?
4.结算时,甲供材是否参与规费、税金记取?




火流星


发贴: 289
2009-10-09 08:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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1、把定额中甲供材料费扣除就行了。既然明确了数量,意思就是双方确认此工程量不管增减不做变化。甲方只提供材料数量,如果实际工程增加,乙方就赚了,实际工程减少,乙方就要自己购买。(没见过这种方式)。套定额直接扣除定额中的材料费就行了。
2、未明确数量,就以最终结算量为准。甲供材料数量就是材料的定额损耗量(包括损耗)。这种情况一般施工单位要赚,施工单位在给甲方报材料计划时,往往会虚报实际用量,比如实际消耗110,定额算出来120,施工方就会报120,把剩下的10卖掉。
结算时按甲供材料数量和乙方结算。(如果超过定额损耗量就按定额损耗量结算,超过部分应从乙方结算款扣回)
3、个人认为应当计取,材料是大头,甲供材料并没有减少施工方的现场管理义务。利润和管理费要收。且乙方应当收取甲供材料 采购与保管费,这个要在合同中约定。
4、要参与规费,税金计取。就拿收税来说。政府部门不会因为你是甲供而少收税吧。



伊翁


发贴: 128
2009-10-15 11:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 伊翁 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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甲供材料常见问题:
1、首先肯定甲供材料价款要参与工程各项费率的计取;
2、甲供材料数量的确认:
(1)、甲供材料实际使用量小于定额内统计数量(含材料损耗量),在不存在偷工减料的情况下应属于节约用材。例如:工程量为1000m2石板材地面,定额内的石板材材料用量统计是1040m2,而甲方实际采购的数量是1010m2,这样的话应该按实际用量1010m2扣除甲供材料款,而不能按定额消耗量的1040m2扣除,其中30m2的石板材属于施工单位采用合理施工工艺节约的用量。
(2)、甲供材料实际使用量大于定额内统计数量(含材料损耗量),存在浪费材料或有转移材料的可能。例如:工程量为1000m2石板材地面,定额内的石板材材料用量统计是1040m2,而甲方实际采购的数量是1100m2,这样的话应该按实际用量1100m2扣除甲供材料款,而不能按定额消耗量的1040m2扣除,其中多出的60m2的石板材属于施工单位不合理施工造成的浪费,应由施工单位自行负责。
3、甲供材料价格确认:
(1)、投标前甲方指定甲供材料价格,结算时按指定价格扣除。但应按实际采购价计算甲供材料的现场保管费给施工单位,如果由施工单位采购、运输的,应另行计算采购费用及运输费用。
(2)、投标前只有指定甲供材料名称的,没有定价的,这种情况就比较复杂,可能存在投标单位在投标报价时将已确认的甲供材料价格恶意降低。个人认为扣除的价格,应按控制价的甲供材料价格同比例优惠后扣除(同比例优惠指中标价/控制价),若没有控制价的话应按信息价同比例优惠后扣除。



x7y3g


发贴: 32
2009-12-05 16:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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甲供材料常见问题:
1、首先肯定甲供材料价款要参与工程各项费率的计取;
2、甲供材料数量的确认:
(1)、甲供材料实际使用量小于定额内统计数量(含材料损耗量),在不存在偷工减料的情况下应属于节约用材。例如:工程量为1000m2石板材地面,定额内的石板材材料用量统计是1040m2,而甲方实际采购的数量是1010m2,这样的话应该按实际用量1010m2扣除甲供材料款,而不能按定额消耗量的1040m2扣除,其中30m2的石板材属于施工单位采用合理施工工艺节约的用量。
(2)、甲供材料实际使用量大于定额内统计数量(含材料损耗量),存在浪费材料或有转移材料的可能。例如:工程量为1000m2石板材地面,定额内的石板材材料用量统计是1040m2,而甲方实际采购的数量是1100m2,这样的话应该按实际用量1100m2扣除甲供材料款,而不能按定额消耗量的1040m2扣除,其中多出的60m2的石板材属于施工单位不合理施工造成的浪费,应由施工单位自行负责。
3、甲供材料价格确认:
(1)、投标前甲方指定甲供材料价格,结算时按指定价格扣除。但应按实际采购价计算甲供材料的现场保管费给施工单位,如果由施工单位采购、运输的,应另行计算采购费用及运输费用。
(2)、投标前只有指定甲供材料名称的,没有定价的,这种情况就比较复杂,可能存在投标单位在投标报价时将已确认的甲供材料价格恶意降低。个人认为扣除的价格,应按控制价的甲供材料价格同比例优惠后扣除(同比例优惠指中标价/控制价),若没有控制价的话应按信息价同比例优惠后扣除。

对投标前只指定甲供材料名称,没定价的,进度款支付时以投标价按支付比例扣除,结算时按投标价扣除。通常,对未定价的甲供材在施工阶段会确定的。确定后按定价扣除。


火流星


发贴: 289
2009-12-28 08:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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同意楼上,甲供材是个好问题,不知道谁有办法合理避税。

lanfeng_mail


发贴: 51
2009-12-29 08:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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学到不少,谢谢各位!
小弟有一问题,甲方指定了品牌及价格(指定的品牌都是甲方与厂家直接有协议的,价格很低,市场一样的产品是找不到这么低价格,换句话说只能从指定厂家购买)采购由施工单位自行采购,这种情况是否可算作甲供呢?


火流星


发贴: 289
2009-12-29 10:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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lanfeng_mail wrote:
学到不少,谢谢各位!
小弟有一问题,甲方指定了品牌及价格(指定的品牌都是甲方与厂家直接有协议的,价格很低,市场一样的产品是找不到这么低价格,换句话说只能从指定厂家购买)采购由施工单位自行采购,这种情况是否可算作甲供呢?

不算甲供。


changjiang588


发贴: 26
2010-01-25 14:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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请详细解释

723949006


发贴: 28
2010-03-15 12:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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火流星 wrote:
不算甲供。

请详细解释,可以吗?

个人理解的话,应该是甲供材料,既然甲方把厂家和价格都定死了,就跟甲供材料没有区别。


myjump2000


发贴: 47
2010-03-15 16:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这个应该属于甲定乙供材料吧!

火流星


发贴: 289
2010-03-16 09:52 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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723949006 wrote:
请详细解释,可以吗?

个人理解的话,应该是甲供材料,既然甲方把厂家和价格都定死了,就跟甲供材料没有区别。

甲指乙供材料不算甲供
如果这也算甲供的话,那在招标中指定材料品牌范围算不算甲供?
最大的区别是谁付款!


723949006


发贴: 28
2010-06-13 10:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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火流星 wrote:
甲指乙供材料不算甲供
如果这也算甲供的话,那在招标中指定材料品牌范围算不算甲供?
最大的区别是谁付款!


谢谢火流星大哥的……


lanfeng_mail


发贴: 51
2010-10-22 21:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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谢谢,火星大哥,小弟领悟了!

jackal0128


发贴: 17
2011-03-13 18:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我想说一下, 关于甲供材料是否参与计算管理费及利润的问题。我觉得,首先要根据合同约定来实行,如果合同中没有明确约定的话, 对乙方会很不利, 一般很难要到这笔钱。索要采购保管费更靠谱一点,不过还要具体看是什么材料。

554400000


发贴: 50
2011-03-16 20:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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来这里就能有不一般的收获
我暂时负责过的招标还没有甲供的形式出现的
只有由于设计深化不够 以暂定价形式出现的
不过象上面的大师说的 暂定价形式也不属于甲供
因为最终付款的那一方决定的


dlamly


发贴: 2
2011-06-11 22:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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个人很同意“x7y3g”的大多数见解!但个人认为甲供材是需要参加措施费和管理费的取费,但不能参与最后的税金和定额测定费(已经取消)的取费,只能记取一定的采购保管费以及其他按实发生的甲供材下车二次搬运费(如果有)等。
1、因为施工方交税金是按照最终结算的工程总价款来作为取费基数的,而甲供材是不进入最后付给施工方的总价款的。
2、业主自行采购的材料(甲供材),购买价已经包括所必须缴纳的税金等。



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