ABBS 论坛
>>> 造价工程师考试培训 免费试听
  
首页动态热帖杂志招聘帮助搜索注册登录Blog  积分 简历 品房  

» ABBS 论坛 » 造价工程师论坛 » 工程审计  

动态热帖招聘杂志 
   
reply to topic
threaded modego to previous topicgo to next topic
审计最后出现的问题   [精华]
拈字儿生


发贴: 2165
2009-03-18 15:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
100CM的砼走不了什么车的,所以不应该是道路定额.你可以查一下场区道路定额,按其含量反算一下砼含量是多少.

另外,你这是临时工程,场区道路工程是永久工程,在具体的施工工艺上有着很多不同的要求.比如对分幅模板规整度的要求,砼路平整度要求等,就根本不是一个级别的.

垫层定额与此项工程比较接近,不相符合的地方主要是拉毛.压光过程要求比较高一点.垫层工程的模板分幅要比路面小,所以模板含量会高一些,另外垫层施工人工含量因在拘束环境中完成,人工含量会高一些,砼运输费用也要复杂要高一些,所以综合下来,排除定额本身的不合理外,套用垫层定额,应该是不亏施工方的。

个人意见,供参考。

拈字儿

guxi wrote:
审计出现问题4:
甲方通过委托单的形式委托我们做了一块砼场地,施工过程是这样的:平整场地,夯实,分幅支设模板,浇注100mm砼,随打随压光,拉毛。结果审计的时候不让我套场区砼道路,让我套细石混凝土地面,那个定额含量才2公分厚,根本不可能,又说让我套垫层,然后套水泥砂浆楼面,垫层的作用怎么能和过车的砼场地相提并论呢,混凝土垫层是保护地基土防止扰动的作用,还有方便施工放线、绑扎钢筋的作用。那我该套什么什么呢,我还是觉得场区道路很合理。


guxi


发贴: 290
2009-03-18 15:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
拈字儿生 wrote:
100CM的砼走不了什么车的,所以不应该是道路定额.你可以查一下场区道路定额,按其含量反算一下砼含量是多少.

另外,你这是临时工程,场区道路工程是永久工程,在具体的施工工艺上有着很多不同的要求.比如对分幅模板规整度的要求,砼路平整度要求等,就根本不是一个级别的.

垫层定额与此项工程比较接近,不相符合的地方主要是拉毛.压光过程要求比较高一点.垫层工程的模板分幅要比路面小,所以模板含量会高一些,另外垫层施工人工含量因在拘束环境中完成,人工含量会高一些,砼运输费用也要复杂要高一些,所以综合下来,排除定额本身的不合理外,套用垫层定额,应该是不亏施工方的。

个人意见,供参考。

拈字儿

垫层的人工含量比厂区道路的人工含量小吧,我查了查定额,小不少呢!从现在分包的人工费就可以看出来了。垫层15元/立方,混凝土道路得30 /立方,现在光做地面的就得10块每平方。


guxi edited on 2009-03-18 15:51

拈字儿生


发贴: 2165
2009-03-18 19:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
我不是拿垫层的定额含量与道路定额的含量比,我是拿垫层定额含量与你实际施工的状态比。

道路定额中,地基处理要求高,模板分幅及砼施工质量要求高,人工含量一般要比垫层高。这个是可以确定的。

但按你的施工状况来分析,你做的这个道路,地基处理可能只是简单打夯,也不太管平整度,实际处理效果也不一定要做评定,模板分幅要求不高,砼幅面质量要求也不高。一般养护即可。临时工程必然是这样一个状况。按这个施工状况来评价,套垫层定额,应该是比较符合你的施工情况的。所以我会说“套用垫层定额,应该是不亏施工方的”。

话又说回来。如果老兄觉得一定要按“道路”来处理这个问题,那我就要说了,既然这个事情是“甲方通过委托单”交派的,那你为何不在拿到委托单的时候,跟甲方进行一个价款确认呢?那个时候你有着相当的主动,一个费用确认单到甲方那里,不确认就不做工程。你报一个高价,套一个高定额,甲方给你审下来一些,还觉得占了便宜呢。你照样可以高价做工程。现在也不用面对审计的“刁难”。

现在到了审计这个地方,好了,大家争起来看了。从我个人的感觉看,就按工程施工状况,套垫层定额,合情合理。当然,这就是个人意见了,供参考吧。

拈字儿

guxi wrote:
垫层的人工含量比厂区道路的人工含量小吧,我查了查定额,小不少呢!从现在分包的人工费就可以看出来了。垫层15元/立方,混凝土道路得30 /立方,现在光做地面的就得10块每平方。


拈字儿生 edited on 2009-03-18 19:49

拈字儿生


发贴: 2165
2009-03-18 19:52 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
我说查一下定额含量,是指砼含量。一般场区道路的砼厚度应该在150以上。如果是100的,那下部通常会有块石或碎石等较好的基层处理。如果是通常的地面夯实碎石垫层再做砼面层。上海这边的厚度通常都应该在150以上,而且是要加筋的。所以我会说100的简单路面,不应该套道路定额。因为它就不是做道路。

拈字儿生 edited on 2009-03-18 20:00
拈字儿生


发贴: 2165
2009-03-18 19:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
套垫层定额,砼强度,应按实际调整。现在商品砼没有C15的,很多承包商在图纸咨询的时候提出这个问题,要求设计按实际情况将垫层强度调整为C20。关于这个调整问题,甲方设计施工会有很多搞头。不过,一般情况下,大家都还是比较客气,还是同意按实给承包商予以调整。

guxi


发贴: 290
2009-03-18 20:49 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
拈字儿生 wrote:
我说查一下定额含量,是指砼含量。一般场区道路的砼厚度应该在150以上。如果是100的,那下部通常会有块石或碎石等较好的基层处理。如果是通常的地面夯实碎石垫层再做砼面层。上海这边的厚度通常都应该在150以上,而且是要加筋的。所以我会说100的简单路面,不应该套道路定额。因为它就不是做道路。

拈师,你的意思我明白了,我说的套场区道路,就是普通的砼道路,不是永久性的,只是厂区内临时的道路,和你说的道路差别很大。再说了,这个道路的施工无论是材料人工和机械上,都比垫层含量要高。套垫层肯定要吃亏。


拈字儿生


发贴: 2165
2009-03-19 03:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
普通的砼道路,就是非永久性的?厂区内的道路,就是临时的?我倒是第一次听说.

如果我是审计,我是不会听"实际施工人工材料耗量,是包不住的"这个理由的.超时工作与偷工减料,在国内不是秘密.定额计价下,施工单位是如何赚钱的,大家都明白.你现在要"实际施工要比定额含量高",那你去找定额站好了.

实际施工比定额含量高,就一定要套一个定额,让费用达到你的期望.这个不是定额计价模式下应该的思路了.也不是承包商在审计时应该采用的索赔思路了.

从我个人角度说,你这个实际施工工艺与施工状况与垫层施工最接近,所以只能套垫层定额.至于套出来的费用是不是低于实际施工费用,那不是我的问题.定额在人工费用与材料费用上的问题,早都是人尽皆知.既然采用了定额计价,就只能按定额计价的规定,给你就近取齐,套一个合理定额,定额包干.如果你一定要说"按工程实际状况结算",那你不但要先打破合约规定的定额计价制.你还得去国家或地方定额制定单位,请他们特别制定出适合你这个"甲方委托单"指定的专项工程定额来,我才可以做到实物结算与费用的完全匹配.否则,定额计价下的这种"施工个性"与定额计价的"共性规定"之间的冲突,永远是你解决不了的心理障碍.

前面说过了,如果你觉得定额规定不合理,你还有一个机会,在拿到"委托单"的时候,尽可以争取自己的权力.现在到了审计这个地方以及这个时间,我个人认为,你已经放弃了自己确定工程价款的权力,而默认甲方对你工程施工费用的任何确定都是合理的.所以这个时候,你是放权给审计来确定价格的.你可以咨询一下司法规定,看我这个说法对不对?既然你已经默认放弃了自己的权力,试问,你现在说这些,又有什么实质意义呢?

个人意见,供参考.

拈字儿

guxi wrote:
拈师,你的意思我明白了,我说的套场区道路,就是普通的砼道路,不是永久性的,只是厂区内临时的道路,和你说的道路差别很大。再说了,这个道路的施工无论是材料人工和机械上,都比垫层含量要高。套垫层肯定要吃亏。


拈字儿生 edited on 2009-03-19 03:13
中建造价人


发贴: 18
2009-03-19 08:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
guxi wrote:
审计出现问题4:
甲方通过委托单的形式委托我们做了一块砼场地,施工过程是这样的:平整场地,夯实,分幅支设模板,浇注100mm砼,随打随压光,拉毛。结果审计的时候不让我套场区砼道路,让我套细石混凝土地面,那个定额含量才2公分厚,根本不可能,又说让我套垫层,然后套水泥砂浆楼面,垫层的作用怎么能和过车的砼场地相提并论呢,混凝土垫层是保护地基土防止扰动的作用,还有方便施工放线、绑扎钢筋的作用。那我该套什么什么呢,我还是觉得场区道路很合理。

细石砼地面不会只有2公分吧,厚度是可以增减的,而且这个也包括找平和压光,和你做的地面比较接近,应该算是适合的!


拈字儿生


发贴: 2165
2009-03-19 09:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
我觉得细石砼定额应该不太合适。

首先细石砼代换成商品砼,好象有困难。其次,细石砼的材料与配比,不是太适合结构砼。另外,细石砼地面相当于装饰活,而砼临时路面是土建活,这个工艺的差距有点大。细石砼地面因施工条件的原因有各种人工降效,这个在地面施工中也是不存在的。

所以我趋向于使用垫层定额。砼等级予以调整。

中建造价人 wrote:
细石砼地面不会只有2公分吧,厚度是可以增减的,而且这个也包括找平和压光,和你做的地面比较接近,应该算是适合的!


guxi


发贴: 290
2009-03-19 09:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子

走车的能算场区道路,放车的就不算了?


xywlxywl


发贴: 11
2009-03-19 20:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
guxi wrote:

走车的能算场区道路,放车的就不算了?

你真的很搞笑,一直拿走车说事。走车就得套道路啊?你那个地面不平整,不铺砼面层,貌似一样能走车。。。。
你那个场地做法要能和道路划等号,论坛里做路桥的兄弟都要笑了。
看你的照片,除了地面比一般的垫层平整点,还能说明什么?审计就非得为你这个平整付钱?
做工程以和为贵啦。。。。唧唧歪歪只会得不偿失。


中建造价人


发贴: 18
2009-03-21 20:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
拈字儿生 wrote:
我觉得细石砼定额应该不太合适。

首先细石砼代换成商品砼,好象有困难。其次,细石砼的材料与配比,不是太适合结构砼。另外,细石砼地面相当于装饰活,而砼临时路面是土建活,这个工艺的差距有点大。细石砼地面因施工条件的原因有各种人工降效,这个在地面施工中也是不存在的。

所以我趋向于使用垫层定额。砼等级予以调整。

用垫层也可以,只是还需再加个压光价格!不过这种结算的东西,价格差不多就行了,和自己的成本比较下,有点利润就行了,不要太斤斤计较!
个人观点!


拈字儿生


发贴: 2165
2009-03-22 09:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
:)

同意。

我不提压光的事,也是一个习惯-----留个谈判的余地在。如果承包商能够接受垫层定额,再提压光,就可以考虑给了。如果承包商连垫层定额都不能接受,那压光的事提也是白提,所以干脆不提。

中建造价人 wrote:
用垫层也可以,只是还需再加个压光价格!不过这种结算的东西,价格差不多就行了,和自己的成本比较下,有点利润就行了,不要太斤斤计较!
个人观点!


chinaxiaopeng


发贴: 23
2009-05-16 16:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
我跟你说吧
1.首先是你过于偏激,开工时想做好人,结算想拿钱是不可能的
2.开工典礼的费用,按标准合同是没有包含在内的,只是你没有签证,监理签证真是没有什么作用的,因为他没有这个代理权.
3.场地问题导致填方增加真是你们的问题,什么叫总包合同?实际场地标高这点你不考虑的?
4.垫层问题你真不能套场区内道路.原因不是名字问题而是你看一下定额里的工料和包含的内容.道路会有压路机,砼振动机也不同.套定垫层+模板定额是最合适的.


xieshui405


发贴: 38
2009-06-03 23:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
现在所处的社会阶段,作为施工单位真的很弱势。。。
但该争取的一定要争取。。。


go to first page go to previous page  1   2  go to next page go to last page

已读帖子
新的帖子
被删帖子

reply to topic
Jump to the top of page

返回ABBS首页 | 设计 | 室内 | 景观 | 建材 | 设备 | 卫浴 | 展览 | 照明

广告服务 | 招聘服务 | 隐私政策 | 联系我们 | 设为首页

违法、有害信息举报:QQ 1764506 电话 0571-89121697,028-88077643
Powered by Jute Powerful Forum® Version Jute 1.5.5 Ent
Copyright © 1998-2019 ABBS.com All Rights Reserved.