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施工单位现场预、结算工作探论--(以本人现负责项目作论)   [精华]
jiangongren


发贴: 1365
2009-04-15 11:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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等着看

cr_wgkz521


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2009-04-15 21:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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叶落秋无声 wrote:
呵!曾想过,由于多方面原因所以还是不发了。
毕竟这是实话实说的,部分语言还会引起某些人的不满的,项目图片及名称一公开的话,很多朋友就会知道的了!所以,抱歉,只能叙事了!

也是啊,有些是不能公开的。嘿嘿



叶落秋无声


发贴: 149
2009-04-16 16:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这两天连续大到暴雨,事情又耽搁了,下午3点左右过去建设单位核对文件资料时双方约好了下星期一再对现场!


叶落秋无声


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2009-07-02 16:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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首先,跟所有关注过本贴的朋友以及ABBS建筑论坛说声对不起!

原本已打算像蒸发一样做个论坛逃兵,以逃脱自己的失败;但多次进入ABBS,还是决定把帖子续下去,以纪念自己的一次质变失败过程(但发帖的时间可能会间隔较长点;从上次发贴至今天所经历的事情将慢慢补帖)。

今天是2009年7月2日了,结算工作已在对数阶段,(是从2009年6月15日开始的,时间按排也是相当紧凑的),进展相对较慢,到目前为止。对数中,双方所争执或保留意见的问题也比较多,我将选择重点列来与大家讨论及请教大家的意见!


szcgt


发贴: 17
2009-07-02 21:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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叶落秋无声 wrote:
前几天上来,论坛连续关闭了几天,帖子也因为时间关系没有更新,还望有看本帖的各位兄弟姐妹理解一下。GRC构件的二次报价到目前还没批下来,PVC-U双壁波纹管的材价倒是前天批下来了,按2008年3月份厂家提供的报价单下降35%(建设单位指定采用联塑),我们报上去是按2008年3月份厂家报价下家28%,差了7%,觉得建设单位砍得有点重了,接不接受还得老总定下来。按我个人观点,应该还是能接受的,因为经销商给我们的价格是45点。呵,这个市场就是这个样的了,什么叫暴利?就如XX强说的:房地产没有暴利谁干?房地产就是得有暴利。那用来起房子的建材也要得有暴利啊。钢筋,就从去年的3500直窜到今天的6000,呵,房地产今年的日子也不好过咯,那建筑承包商(就是我们,就是我们了)还不跟着一样倒霉。开发商的房子卖不出去,承包商就拿不到钱,很简单的道理,开发商不会手上捧着几个或几十个亿开发一个项目的,他们也是靠边起边买,资金边回拢,可以说,开发商与承包商已经同坐一条船了。
说到建材,今天早上了解了一点“资监站”(为同音字)和建材商及厂家的事情。在早上11点左右,我们项目的防水工程班组老板过来拿进度款(我们项目防水主要采用聚合物水泥基韧性及聚氨脂防水涂料)找老总和我签名时,大家在办公室喝茶聊下天,说到前段时间我们项目这防水涂料送检一事。那次送检不是很顺利,而且要自己送到“省城”(广州)去,是因为这其中也有内情的。那老板说:现在的防水涂料公司一般一年都要向当地的“资监站”交5000左右费用(是什么费,我也不太清楚,呵,大家可能都不太清楚),防水涂料生产厂家更是要10000以上,这样,你送检才会优先排队。呵,我们之所以被搁置了一段时间,就是因为之前没有做到这点。
呵,其实,这也只是普通的人情世故而已,也没什么值得惊讶的。只不过,有时有一些事情自己还不知道原因,当清楚其由时也难免发出一声惊叹!

王老师好!本人读土木工程毕业!现在刚走进预算圈里,以后要多多请教!我现在只在算量!我想了解下报价的程序是怎么样的啊?


szcgt


发贴: 17
2009-07-02 22:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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叶落秋无声 wrote:
关于钢板桩的问题,想与大家交流下意见!因我们这工程当初挖地下室时(那时后我还没到这来上班),部分电梯井开挖时全是淤泥,必须打钢板桩支护才能开挖。又因为当时可能主管人员没意识到关于造价问题,还是只为了干进度而疏忽了一个重要问题:就是,打钢板桩按定额来算,跟实际请人打钢板桩的价格,按定额算是稳亏的!按顶额来算9米深的拉森钢板桩1100元/米不到,但找人来打(包工包料)要1600元/米,亏得厉害吧?后来我按定额一算下来,我们所用的钢板桩这一块就得亏20万,这下老板不得了了,老说亏本怎么行?又骂到以前的主管人员了,呵,有什么用,人家早就不干了!
后来,我补了一张联系单送建设单位,就是关于这个单价的:主要是要求建设单位在结算是打拔钢板桩按1800元/米结算,列进独立费,不参与造价下浮。但,联系单递上去好长一段时间了,建设单位都没给予恢复,老总也去交涉过了,还是没有回音!惨!
所以,我们的项目,在遇到一些图纸范围外,或者是一些当初签合同时,没有明确的规定的内容时,一定到先算清楚有没钱赚,怎样算才有钱赚;按定额算没钱赚的话,又要怎么变通才能赚到钱,这样才能做到项目成本管理的要求。当然,一点小小的利益假如赚不到的话,也不要太过在意,但记住一个前提:抓大放小!

独立费~~~什么意思啊?合同要求要按定额算还能修改吗?是一个什么样的程序啊?还不参与下浮的~是为什么啊?


szcgt


发贴: 17
2009-07-02 22:31 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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叶落秋无声 wrote:
前一阵子,做的签证碰到一个问题贴出来,和大家研究下:是因为建设单位设计变更,把原已按图纸施工完成的砼装饰线条和砼装饰柱凿掉,换成GRC构件装饰线条和罗马柱。因为按定额来算凿出砼的单价是很低的。例如:不套修缮(我们合同是规定了只按2006土建、装饰定额计价的,呵,顺便炫耀一下,参与定额编制名单上有一个是我大学同学),按土建定额人工凿除梁换了价差后按我现在这边的取费是661元/m3,假如是0.1*0.1的梁线条的话,才是6.61元/m;而凿线条要求是比较高的,做得不可能象挖土一样快,而要慢慢地一点一点凿,又要凿得不能太离谱,一米所花人工也得0.15~0.2工日之间,要是凿弧型线条则用的人工更多,单是人工就6元多/m,(注意,还没取费呢);另外就是你不可能连续一天都不停地干,那就又得人工损耗了,摊下来就要0.25~0.3工日/m了,按0.25/m三类工算,光人工费(调差后)就得接近10元/m了,再加上其他的取费呢?呵呵,这下大家都明了吧!
所以,我们不能只简单地跟建设单位签个量,而要聪明点把它转换过来去签(这也是前任老总指导我的,其实他真的教了我很多),下面我就贴我做的一份签证出来,大家共同研究下。

现 场 签 证 单

经济签证:口 工期签证:口

单位工程名称:XXX工程 合同编号: XXX 签证单编号:XXX

签证工程名称  XXX工程  工程项目部位:XXX  

签证发生时间  200X年0X月 XX日  附件 X 份  ;共 X 页

事件简述  关于确定凿除原饰线结构砼包干工日/单方

签证对应的《设计变更》或《工程联系单》号  

签证工程(材料)清单(类别填写:材料、工日、工程量、申报造价,其它):

说明与内容:我司承建的XXX工程XX栋,砖墙砌体因T2内楼梯更改未完成外已完成砌砖并进入内外装饰阶段,因市场需要及为达到最佳装饰效果外墙统一采用GRC饰线,根据建施XXX变更立面效果,需凿除按原图纸施工好的饰条结构砼体,根据市场现人工工资猛涨及施工现场等实际情况,为方便今后结算及不影响外墙抹灰质量,除砼结构饰线、砖砌体及内抹灰按原图纸计算工程量外,我司要求人工凿除饰条结构砼(包括锯断钢筋)折算为0.5工日/延长米包干计算(工日按土建定额三类工调差计算),增加凿除工程量以原施工图纸计算。因变更增加工程量,我司要求顺延工期XX天并补偿因顺延工期相关费用。请尽快给予批复!
附:已砼好饰条结构砼体相片 1 份。

施工单位(公章):XXX建筑公司   监理单位(公章):XXX监理有限公司

经办人:

负责人:   监理工程师意见:
日期:

总监理工程师意见:
日期:

建设单位工程项目部现场工程师意见(注明工程事件、工程量的确认及费用分担意见):

建设单位项目经理:

建设单位预结算工程师意见(确认工程量、费用计算规则等意见):

建设单位成本负责人:
签证项目提出人( 施工单位 ):

谢谢王老师的分享~~像我们现在做的项目,一般现场签证有出设计变更的话!我们是先签证再做,不签就不做。

一米所花人工也得0.15~0.2工日之间,要是凿弧型线条则用的人工更多,单是人工就6元多/m,(注意,还没取费呢);另外就是你不可能连续一天都不停地干,那就又得人工损耗了,摊下来就要0.25~0.3工日/m了,按0.25/m三类工算,光人工费(调差后)就得接近10元/m了,再加上其他的取费呢?
里面的取费是指:管理费和利润吗?你能列下公式吗?我怎么算不出10元来啊?看来预算现场经验非常重要。

因变更增加工程量,我司要求顺延工期XX天并补偿因顺延工期相关费用。请尽快给予批复!
顺延工期相关费用~~说得很有道理,但不知道要取多少费用?是按每天的损失算吗?


szcgt


发贴: 17
2009-07-02 22:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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叶落秋无声 wrote:
别人国庆都有假,或长或短;而我,国庆就当天早上和老总们去珠海玩了一个上午;跟着,一连几天,和一位刚从其他完工项目调过来的老施工员一起现场度量外墙抹灰和外墙砖工程量!苦啊,顶着列日,行走在已拆网和正在拆架的外排架上,腾云架雾,为6栋高层量外墙;难啊,凹凹凸凸的,装饰线条又多,装饰柱也多,分材质的地方也多,简直就是爽啊!
也许你会问:为什么不按图纸算量呢?我给你的答复是:班组不DIAO,非要现场收方!实际解答:这是正常的,人家的要求并不过分!
很多原因,在我之前,甚至以前的贴子都有说到跟班组结算这个问题。说实在的,正的不是那么容易搞的!
记得前几年我还在“碧府”工作的时候,单建筑公司预算部就达到208人,比梁山的108好汉阵容还强大。为什么用这么多预算人员呢?很简单,更好地控制施工成本!预算员除了与建设单位按图做预结算外,还有个很重要的任务,就是与施工班组现场收方!

老师您幸苦了!!!!!!!!我们预算基本不用上现场,让施工员与监理去实量就行了!!


ηаηа


发贴: 51
2009-07-04 18:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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微笑

叶落秋无声


发贴: 149
2009-07-05 19:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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上个星期对数中出现的一个问题,是关于计算外脚手架的问题:地下室顶板是-1.3M标高,在计算顶板上起的群楼(地下室是整体的,顶板以上各栋分开,也可以叫塔楼)的综合脚手架的高度,对方以定额规定从外地坪标高开始计算(外地坪标高是顶板完成园林后的标高,为-0.5M),实际搭设绝对是从顶板结构面标高-1.3M开始的;其实这也是很明确的实际情况,争论过程我提出观点:没错,定额是写着从外地坪标高开始计算,但这个外地坪标高不应该理解成完成园林绿化之后的外地坪标高,正确的理解是当你起这坐建筑物时(也应该说是搭设综合脚手架时)的外地坪标高,也就是当时的顶板结构面标高-1.3M开始计算高度。本人还开玩笑式地说:我们不可能先让园林绿化公司做好园林绿化在做楼房结构吧,那不与我们先浇好混凝土在扎钢筋同个道理?但对方仍然以定额的一句从外地坪标高开始计算为由,坚持按-5M开始计算高度,让我假如有意见就记录下来等开例会时向建设单位提出解决。呵,,,,,,

szcgt


发贴: 17
2009-07-06 15:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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szcgt wrote:
微笑


szcgt edited on 2009-07-06 15:44
叶落秋无声


发贴: 149
2009-07-07 22:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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叶落秋无声


发贴: 149
2009-07-07 22:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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发以上图片是想与大家探讨下云线所圈部分是否应算建筑面积?该如何算?

本人在对数中就此问题与对方产生争执,本人观点:第一个图中的排烟井部分应该按自然层计算建筑面积,理由是按建筑面积计算规则3.0.15条,应按管道井计算;对方观点:不给予计算建筑面积,理由是计算规则的3.0.24的第9条,属于烟道。
第二图中的小阳台,本人观点应计算建筑面积,按阳台计算,理由是此阳台并不之限于摆放空调机,也是作为生活阳台的一部分用途,因为卧室与阳台间是有MC的(连门窗);对方观点:不给计算建筑面积,理由是设计用途只是用来摆放空调机的,不能作为生


yeah6246606


发贴: 17
2009-07-15 10:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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lz,我也想要分excel。学习中。
本人甲方开发工作,毕业工程科,搞过设计,想不断充实自己。谢谢。


叶落秋无声


发贴: 149
2009-07-30 22:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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刚碰到一个难题,也是当初做结算时没考虑到的一个问题:当图纸设计说明没说明地下连续墙(地下室剪力墙)多长留一条施工缝时,应如何考虑?因为这关系到止水钢板的设置,今晚我查了施工方案,新出的几本建筑方面的施工规范都没找到。现正努力查找资料中。。。。。。。。。

里外1


发贴: 3459
2009-08-01 23:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 里外1 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这种事太多了。

叶落秋无声


发贴: 149
2009-08-02 17:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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地下室承台与底板的或分:承台标高与底板标高相同,承台与底板重合部分混凝土应计算在承台基础内还是底板内?大家讨论下!

无事且为乐


发贴: 44
2009-08-06 23:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看你写出来的“口音:,是潮汕人?

xtd7881627


发贴: 10
2009-09-18 00:31 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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都是这样的啊

叶落秋无声


发贴: 149
2010-08-07 11:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我们第三标段工程结算造价+第二标段桩基(部分为我们施工)工程约为1.15亿(不包消防,绿化,其属甲方指定外包工程)。单第三标段土建工程比预算多出约700万。工作于2009年底全面完成的,结算款也是年底到帐的(按合同扣除5%保修金,据了解,于今年4月份已拿到第一笔保修金,估计所剩不多)
很多工作是自己做,结果功劳却在别人头上,一不小心还被暗算一把,扣些不存在的闲话,为次还卷入办公室政治斗争中!


叶落秋无声


发贴: 149
2010-08-07 11:49 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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所有过程,本人已无心再写,愧对很多关心过本帖的同行,只能说声:对不起了!

liyu1123


发贴: 1
2010-08-18 18:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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不愧精华帖~~
楼主把很多问题跟大家一起分享,真的很谢谢你~


serido


发贴: 945
2010-08-20 11:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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叶落秋无声 wrote:
地下室承台与底板的或分:承台标高与底板标高相同,承台与底板重合部分混凝土应计算在承台基础内还是底板内?大家讨论下!

重合部分应算到承台内。------一家之言。


serido edited on 2010-08-20 11:53
lxn771922812


发贴: 1
2010-12-11 11:41 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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强烈建议把此帖续下去,我看的连下班都忘了!!

byzhouyang


发贴: 45
2011-03-12 13:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 byzhouyang 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这样的贴看着真给力。很有实践作用。

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