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人工费用控制方法(请教拈字儿、黎海明等高人)   [精华]
robbin25


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2008-02-13 12:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我的亲戚是沥青道路施工的,今年回广州遇见他,他被一个问题困扰着,具体如下。

沥青道路基层施工中,按照常规的做法及定额的含量,其中一部分是人工施工、一部分是机械施工。

他在劳务分包合同中,按照平方单价和劳务方签订了合同。和施工机械租赁单位也签订了机械施工合同。

实际施工中,劳务方经常会把原本由人工施工的部分工作量要求施工机械完成,由于现场实际施工情况复杂,台班操作者会在不知情的状况下满足劳务方的要求,作为老板,由于管理人员的不到位造成大量的重复支付费用。

在现在人工和机械台班价格飞涨的今天,一个80万的小工程,会因为上述问题造成多支付了人工工资和机械台班费用10多万元。

所以有何良方控制?(请教拈字儿、黎海明等高人如果你是老板,你会采用如何的办法?)




拈字儿生


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2008-02-13 12:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这个问题产生的原因在于两个作业界面分界的不确定性。这种不确定性显然是自然规律决定的,想通过划分界面的办法来良好处理这个问题,估计有困难。

既然界面划不清,那就干脆不要划。把两个班组,即人工与机械混包给一家人来做,以单方造价结账。这样可能会贵一点,但应该不会80万的工程多出10来万吧。公路工程的地基处理的量,一般是需要在工程施工过程中按实际情况确定。这样工程方与清包方的这个分界,就成了工程成本控制的关键。但相对来说这个就只是承包方与清包方两家的事情,只要内部控制到位,差距不会太大。

如果觉得混包的管理风险大,那可以搞三方协议。比如,把人工放在机械下面,由人工向机械结算工程量,但向承包方结算工程款。实际工程量,则只有承包方与机械方进行结算。不过,这种方法在清包这样的简单作业层面,可能很难操作。具体还是看如何包出去了。

如果一定要保持两个清包,一个包人工一个包机械,那复杂的分界问题就不得不去直接面对。这个分界显然只能通过加强内部管理的严密性来进行控制了。按我的经验,比较好的办法是“周清”或“月清”,“日清”是比较难的。“周清”的概念是本周内完成的工程,即行进行内部结算。结算发现量重叠等不正常情况,立即处罚责任人。这样每周结下来,相对的偏差也不会太大。关键的,这样操作可以避免偏差积累到结算时再去处理。

现实操作中如果想增加对现场实际确认量的监督,可以实行技术造价分离制度。即,现场的实物量确认,需造价与技术共同进行。任何单独的确认,都不获公司承认。这一条写进合同标准操作程序,则清包方有管理程序上根本没有空子可钻。

显然上述内部控制办法必然增加管理费用,按增加一个现场管理一年工资6万计,这个管理成本摊销到80万的工程,可能还是混包在一起发出去更合算一些。当然,如果工程比较多,那具体还是自己衡量了。

随口道来,意见供参考吧。



拈字儿生


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2008-02-13 13:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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补充一点:

公路工程的地基处理工程量,最终也是要承包方与建设方签证结账来进行。如果混包给一家清包来处理人工与机械,则可以让这个清包直接介入与监理及甲方的签证工作,让他直接与甲方监理接触以谋得更大的量搞钱。他搞来的钱,其中少不了承包方的。这个办法对承包方有利,也可以调动清包方积极性去“要”更多的钱,同时不增加承包方的管理成本,甚至有可能减少承包方的管理成本。个人认为,这个处理方法,应该是比较有利的。

当然,这样操作有培养未来竞争对手的风险,这个也不能不顾虑。不过,一般公路工程,不是现场的甲方代表或监理代表能够决定交给谁或不交给谁的。所以这个顾虑应该是相对少一些。没了这个顾虑,个人倾向于使用混包的办法。



robbin25


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2008-02-13 16:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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拈生:我代表的我的亲戚向你表示崇高的谢意,听君一席话,胜读十年书!多谢,多谢。

robbin25


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2008-02-13 16:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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拈生:最近广州郊区的土地增值很快,三年前3万元/亩的土地 现在已经是30万元/亩 广州的工业区东扩必然会加快广东郊区的土地价值的提高的步伐。今天下午,我和亲戚去看了一下周围人的买下的土地,造的厂房的确是不错,而且大家都是这样搞,出租的租金2年后就可以把成本回收。

这个是事情让我振动很大

在人民币不值钱的年代,我还算是看到了爆发的机会。

一年前曾经和朋友一起聊天,说拿出一点钱来买浙江郊区的工业用地,造私人别墅,折算下来的价格大概是30万元/户,唯一的缺点就是没有小产权证,大家几个朋友只有大产权证,而且还是以公司名义,所以耽搁下来没有加入。没有想到人家广东买农业用地造厂房,简直真的是异曲同工。所以呀,上海人还是胆子小呀.......


拈字儿生


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2008-02-13 22:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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:)

如果是这样操作,那还是应该造厂房吧。造厂房是投资行为,有可能赚的。造别墅没小产权,怕是很难买出去。如果自己用,那等于没赚钱,成了纯消费。当然,能有30万的这个级别的消费,也很值的。

robbin25 wrote:
拈生:最近广州郊区的土地增值很快,三年前3万元/亩的土地 现在已经是30万元/亩 广州的工业区东扩必然会加快广东郊区的土地价值的提高的步伐。今天下午,我和亲戚去看了一下周围人的买下的土地,造的厂房的确是不错,而且大家都是这样搞,出租的租金2年后就可以把成本回收。

这个是事情让我振动很大

在人民币不值钱的年代,我还算是看到了爆发的机会。

一年前曾经和朋友一起聊天,说拿出一点钱来买浙江郊区的工业用地,造私人别墅,折算下来的价格大概是30万元/户,唯一的缺点就是没有小产权证,大家几个朋友只有大产权证,而且还是以公司名义,所以耽搁下来没有加入。没有想到人家广东买农业用地造厂房,简直真的是异曲同工。所以呀,上海人还是胆子小呀.......


robbin25


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2008-02-14 22:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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拈生:我亲戚总承包以前是做市政的,现在有个土建的活想做,你说要注意些啥?

按照上海93的话下浮8-10%,现在人工、材料涨价这么厉害,去掉开销和其他,我觉得利润应该在8-10%左右,你觉得哪?

毕竟这么多年来,我没有实际做过老板,对分包结帐不是很了解,所以还是想请教你的意见

我亲戚明天和我一起去和那个甲方见面。具体的付款情况、结算标准还没有谈,明天谈了以后再写上来。

我个人的意见是比较明确的:工程是可以做的,但是不是自己做,由于不是很熟悉,如果拿到就二转手,赚取几个点就可以了,原因如下

由于土建工程以前没有做过,模板和脚手架都是新,如果以后不自己做,摊消费用肯定会以前大很多、加上管理经验不足材料浪费会增加、建筑材料采购渠道不是很低等原因可能会去掉3-5个点,第一次做土建亏的可能性很大。


robbin25


发贴: 361
2008-02-14 22:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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项目在广东,我说的按照上海93结算方式只是一种假设。

robbin25


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2008-02-14 22:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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拈生:不知道你是否认识广东的造价人员,如果你认识人品好的,那个事情成了,我想找一个。

拈字儿生


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2008-02-15 08:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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施工单位我已经有很多年没有做过了,具体的内部成本状况现在不是很了解。关于这方面,你问问黎工吧,他现在好象在做承包商方面的工作。

广东方面我不熟,本行业中没什么认识的人。我的几个同学在那么虽然也做得不错,但没有做造价工作的。

关于你说得土建工程承包的方法,直接转包我个人认为风险满大的。二手转包后,万一做得不好,下家跑掉了,那这个烂摊子就有得收拾了。不得不去做二手转包的人,恐怕实力比你亲戚还要差,管理能力更差。本来自己不做就是为了规避管理不熟的风险,结果却交给了更不懂管理的人,不是风险更大了吗?

按我对土建总承包的观察。做工程的根本,还是在承包班组上。如果承包班组很强很可靠的话,那工程直接做,不见得就会很难管理。土建工程就是木工、砼工、钢筋工、水电工等很少的几个工种的相互协作来完成的,所以只要这几个班组自己可以做到好,总承包只要从中协调管理,就可以完成的很好。事实上,现在很多土建工程的班组承包,是技术与工程一齐包的,也即木工承包模板翻样承包模板损耗模板验收等一切与模板工程相关的事项,钢筋工承包钢筋翻样钢筋制作钢筋验收钢筋损耗等一切钢筋事项,最后的钢筋结算对账要不要钢筋工长来做,则看结算安排了。这里面几个重要的成本控制点。比如钢筋实际损耗率、模板实际损耗率等,各种管理风险,比如验收未过引起的返工损失等,都可以直接写进清包合同中,作为结账条件。与清包的结账,就按单方造价。这样下来,总承包自身的成本风险就被分摊到各清包头上,自身的风险就基本在材料采购上。显然,材料采购总承包控制起来还是很容易的。

按上述操作方式,项目管理部不需要太强,只需要一个技术能力比较强的总协调员,将项目管理琐事交给他来管。整个项目的管理问题就不大了。

头一个工程再怎么不放心,我觉得也是应该自己来做,这样才可以学到东西啊。放给别人,最好的情况也就是赚那几个点,这个价值就小多了。很多事情不是自己操作,不会了解其中的道理的。

个人意见,供参考。


拈字儿生 edited on 2008-02-15 08:29
黎海明


发贴: 605
2008-02-16 12:19 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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robbin25

你的问题我看了下,其实答案就在你的帖子里:管理人员不到位。即使你把工作面划清楚了(这当然也很重要),把合同写得再好,算得再精,但是管理人员不到位,一切都是空的。
建议你亲戚:先从管理人员的素质抓起。制定考核细则,实行权责挂钩。效果会来得快一点。如果这些问题解决了,再来做进一步提高比较好。
祝你新年快乐。

补充一下:以前碰过一个班组,专做道路的,在我们的一个项目做厂房道路,他的管理方法可以借鉴一下:每个作业班人员岗位比较固定,共两个班组倒班24小时作业(包括机械),工人工资(含机械费)的确定方式为:开拖拉机的每平方1元,带班的每平方1元,杀锹的每平方1元,支模的每平方多少……(金额虚拟勿参考)。每天完成工作倒班之前,把交接线标清楚。全部完成后,以项目部结算面积为基数发工资。这样的管理很好,工人积极性高,而且收入也高,最有利的机械停工或坏了的时候小歇工没有了损失或争议。可以考虑一下。


黎海明 edited on 2008-02-16 12:26
wanglimei


发贴: 45
2008-02-19 15:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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学习了

robbin25


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2008-02-20 09:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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谢谢,黎工。上次和你联系之后,杭州的那个项目已经结算了。所以就就没有麻烦你。还是要谢谢你和拈的帮助。这个论坛有你们这样的人算是造价界的幸事!!!

robbin25


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2008-02-20 09:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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拈:那个土建项目的造价大概是6000万左右,现在还在围标阶段,过了节发邀请招标书3份,我们送了4个单位。所以具体的合同细节还没有谈。

yuyuan1520


发贴: 11
2008-03-04 22:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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robbin25 你好
建议你考虑清包的模式
我一朋友是劳务公司的,专门做清包这块
施工力量绝对强,手下的工人都是一个地方的,好管理
你们只需把精力放在材料采购这块
如有需要的可联系我
yuyuan1520@163.com


xuxu118


发贴: 22
2008-04-12 08:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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第一次看到这个论坛.以前还一直自以为是,今天终于见到高手了.

baihuiyuwei111


发贴: 38
2009-01-04 15:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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相当高!

jiangongren


发贴: 1365
2009-01-05 08:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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感谢楼上考古。

喜欢此论坛


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2009-01-06 14:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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说一下个人看法:
1、要想把界线划清楚,那么自己必须要很明白,才能把界线划得清楚而合理,注意合理也很重要;否则就是定个大原则,按平米包死,不能有太多活口,因为你与上家是定死的。
2、前面高手已说过,要有人给你管,


chunyan_deng


发贴: 13
2009-01-07 10:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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造价论坛需要黎工、拈字儿这样的高人,看了你们的贴子学到很多东西,多谢!

robbin25


发贴: 361
2009-01-12 13:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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谢谢拈生,黎工等人回复。

liujinxing617


发贴: 111
2009-01-14 14:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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高手.....不过不明的是什么叫清包...还请指教...我是新手.以后要多加学习才行啊

robbin25


发贴: 361
2009-01-20 14:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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清包是包人工
双包是连材料等全部包,上交管理费就可以了


gaoge10


发贴: 5
2009-04-16 21:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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刚毕业,一直关注着前辈们的谈论

raymoon


发贴: 9
2009-05-07 16:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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受益匪浅。能不能请教装饰工程的人工怎样控制比较好呢。一般都是包工,包辅材的方式。可是如果有造型什么的,就会在结算时起争执!

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