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工程招投标原理(ing)   [精华]
echoping2004


发贴: 1
2009-09-18 14:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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写得太好了,建议多增加总承包合同方面的解释、分析

sjzzjpx


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2009-09-18 17:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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招聘土建预算讲师一名,要求经验丰富,工作8年以上晚间7-9点上课待遇面议
培训内容:
1、建筑识图基本知识 2、施工定额与预算定额的组成及其计价方法 3、工程量计算规则及实例计算 4、程量清单基本知识 5、施工图预算并编制的原理、步骤和技巧 6、建筑工程定额原理 7、广联达计价软件应用 8、招投标文件的编制 9、竣工结算与审计

开设专业:
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联系电话: 13633313839 齐老师
15830154142 孙老师
15931064261 刘老师

具体地址:石家庄大经街中段(南三条市场南行500米)中喜会计师事务所3楼
招聘土建预算讲师一名,要求经验丰富,工作8年以上晚间7-9点上课待遇面议



火流星


发贴: 289
2009-09-21 23:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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受益菲浅啊


火流星


发贴: 289
2009-09-22 08:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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另外请教楼主
指定分包商是怎么回事,甲方如果直接指定分包商或直接指定供货商是违法的。


拈字儿生


发贴: 2165
2009-09-22 11:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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解体分包这个法律概念已经有很长的历史了,可什么样才叫解体分包,什么不叫解体分包,到现在也没什么标准。

上海桩基础工程要求必须是总承包完成,而工程现实是桩施工的时候,总承包还没招标呢。怎么办?简单,做假呗。

所以现在到处是甲方指定分包,也没听说几个人被扣上“违法”的帽子。

火流星 wrote:
另外请教楼主
指定分包商是怎么回事,甲方如果直接指定分包商或直接指定供货商是违法的。


拈字儿生


发贴: 2165
2009-09-22 11:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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谢谢。这个就只好等再版的时候了。

当然,首先要本书出得来才行。

echoping2004 wrote:
写得太好了,建议多增加总承包合同方面的解释、分析


拈字儿生


发贴: 2165
2009-09-22 11:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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第一本是《FIDIC施工合同应用技巧》,第三本是《工程招投标原理》。

博客我已经有了,在筑-龙-网。

我的邮箱lion_how@yahoo.com.cn。欢迎朋友

德州老虎 wrote:
diyiben

第一本《工程招投标原理》,第二本《工程计量规则》,第三本是什么名字?
不管你写什么,论坛里的朋友们都支持你。
捧读你的大作,赞叹之余,忽然有班门弄斧提建议的冲动:您开个博客好不好?在博客里可以集中您的文章,传播面更广。
我的信箱:312770132@qq.com. 希望能与您建立联络。


火流星


发贴: 289
2009-09-22 22:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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刚才看了施工方倪工说施工单位的合理避税问题》
我想楼主在甲方更有发言权吧,敬请楼主大作!


火流星


发贴: 289
2009-09-22 22:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我说甲方指定分包违法是我在造价师教材上看到过的,具体违哪个法我也不知道
原来还打算把指定分包写入合同的,看了那个后冷汗直冒。。。


xu546154319


发贴: 6
2009-10-16 20:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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精华必顶!

weiming3014


发贴: 15
2009-11-09 14:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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拈字儿生 wrote:
以交易次序定义“要约邀请”“要约”“承诺”关系的不足
关于“要约邀请”“要约”“承诺”的分析,也当然可以按常规理解,忽略行为者的“买卖属性”,而直接按发起交易的次序来“简单”定义。比如拍卖交易,就可以把“发起交易”的拍卖公告视为“要约邀请”,而将“拍卖竞标”看做一个个不同的“要约”,最后以“落锤”为“承诺”。但如此定义,“拍卖交易”就变成与“招投标交易”性质非常相近的一种交易形式了。个人认为,由于“买”与“卖”完全不同的商业属性,忽略这种商业属性而简单以“发起、过程、结束”的次序来定义,反而会造成很多法律问题。比如拍卖与招投标交易,在词法规定中,前者倾向于对“物的使用价值”进行严厉规范,而后者倾向于对“物的价值”进行严厉规范。同样是交易的发起方,为什么要享受完全不同的司法待遇,这个就成了说不清楚的问题了。
此外,如果只以发起次序来确定“要约邀请”“要约”“承诺”的相互关系,则由于交易形式的灵活性,最终确定“要约邀请”“要约”“承诺”将极为困难。比如“上门兜售”交易:
例一:
卖方:“朋友,永不干一次性水笔,要不要?”
买方:“多少钱一个?”
“五块一个”
“三块吧”
“好吧,三块就三块”。
按交易发起次序来定,卖方的“朋友,永不干一次性水笔,要不要?”应该是“要约邀请”,而买方的“三块吧”是“要约”,而卖方最终说“好吧,三块就三块”这个应该是“承诺”。这个法律性界定应该是没有问题。但我们把这个交易换一个方式进行,事情就奇妙了:
例二:
卖方:“朋友,永不干一次性水笔,要不要?”
买方:“多少钱一个?”
卖方:“五块一个”
买方:“来一个”
这个交易过程最终不是由卖方终结,而是由买方终结了,奇妙的事情发生了:现在买方的“来一个”成了“承诺”了,而卖方的“五块一个”成了“要约”了。形式非常相近的交易行为,由于少说了一句话,“要约”与“承诺”主体完全被调换。
继续把这个交易过程换一下:
例三:
卖方:“朋友,永不干一次性水笔,要不要?五块一个”
买方:“来一个”
这个交易过程只有两步,那卖方的这一步应该算“要约邀请”还是算“要约”呢?从语言措辞来说,这个与例一的交易方式只把讨价还价过程的“五块一个”合并到一句话里来说了,两句话都是卖方自己说的,所以按例一的定性,这个应该算“要约邀请”。可现在“要约”去了哪里了呢?这个时候“要约”似乎完全地不存在了。
按只有两句话的“最简单”的交易过程,应该是只有“要约”与“承诺”二步。所以,例三的卖方这句话应该被定性为“要约”。奇妙的事情又发生了:例一的“要约邀请”,在例三变成“要约”了。
至此,非常相似的一个上门兜售一支小小的水笔的交易过程,仅仅因为多说与少说一句话,“要约邀请”“要约”“承诺”各方被完全地混淆了。
按司法定义,“要约邀请”是没有法律效力的,而“要约”与“承诺”必须承担相对应的法律责任。如果象上面三个例子,我们连一个行为过程中的“要约邀请”“要约”“承诺”都分不大清楚,我们又如何来给这样一个过程中的各方行为定性法律责任呢?
基于上述分析,个人认为《合同法》第15条是有问题的,应予以修改。


拈师,对上面的三个例子讲讲我自己的想法
个人觉得几个不同的交易的要约、承诺是不能放在一起比较的
其实我觉得要约邀请时可有可无的,只有要约和承诺才是不能缺少的
第一个例子和第二个例子,甲发出要约,乙可以提出更改,发出新要约,甲可以再发出新要约,这都没关系,只有到了最后发出承诺的那个人针对的那个要约和他发出的承诺才有意义,其余的要约和要约邀请一点意义都没有。买方和卖方谁来要约和承诺都是不确定的。

而例三的第一句话和例一例二的第一句话有本质上的区别。

这里参考十四条【要约是希望和他人订立合同的意思表示,该意思表示应当符合下列规定:
  (一)内容具体确定;
  (二)表明经受要约人承诺,要约人即受该意思表示约束。】

我们先放下来看例一的第一句话,这就不符合要约的具体的要求,假使之后买方说:要。这也应该形成不了一个承诺(虽然在别的地方这可以当做一个承诺),因为他们这档生意还没谈清楚,还不知道多少钱呢,还要谈。而在例三中第一句话加了 “五块一个” 后,这就毫无疑问是一个要约了,别人只要简单答应就是一个承诺了。


拈字儿生


发贴: 2165
2009-11-09 16:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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老兄这样理解,我认为有点形而上,想当然了。

交易的“要约邀请、要约、承诺”,必须是以交易行为为对象的,离开了交易行为,“要约邀请、要约、承诺”本身也就没有了意义。做生意的时候,无论何时提出意思表达,都具有非常明显的严肃性,最早提出的“要约邀请”也不例外。单纯从交易看,要约邀请时的意思表达其“准度”要求,一点也不比承诺时要求低。所以交易行为分析,必须重视各个阶段的意思表达。

要约邀请不重要,是指其法律效力。因为这个时候是“单方意思表达”,法律权力义务关系未产生,所以说在法律意义上不重要,但这不意味着交易意义上不重要。现在有的工程,工程招标文件完全是白本发出,甚至有电子文件发出。但这种招标文件对投标文件的要求会极严格,招标文件中的意思表达,会严格要求在投标文件体现出来。这样做,就是从法律意义上,不重视招标文件;但从交易意义上,极重视招标文件的完美体现。

所以我认为,不能脱离开“过程”,而只关注“结果”。实际上过程的“要约”也是要承担法律责任的,比如最简单的中途退标被扣投标保证金,这就是要约行为需承担的法律责任。当然,这也是交易责任。

只有卡准过程中每一个细节,才能够保证结果是真实可靠的。老兄如果研究古今中外的“管理理论”,你最终都会发现,它们研究的,都是对“过程”的管理。因为结果是不需要管理的,它已经是已经了,管理它没有任何意义。只有在过程中保证所有的预期都是在控制之中的,才能够实现期望的结果。

“管理是在一定的环境下,为了达到组织的目的,组织内的成员从事提高组织资源效率的行为”这个管理的一般定义中,“过程”,是其核心。

既然是关注过程,那几个不同交易行为在各阶段的“意思表达”,就有相当的规律。即如我所总结的。

个人意见,供参考

拈字儿

weiming3014 wrote:
拈师,对上面的三个例子讲讲我自己的想法
个人觉得几个不同的交易的要约、承诺是不能放在一起比较的
其实我觉得要约邀请时可有可无的,只有要约和承诺才是不能缺少的
第一个例子和第二个例子,甲发出要约,乙可以提出更改,发出新要约,甲可以再发出新要约,这都没关系,只有到了最后发出承诺的那个人针对的那个要约和他发出的承诺才有意义,其余的要约和要约邀请一点意义都没有。买方和卖方谁来要约和承诺都是不确定的。

而例三的第一句话和例一例二的第一句话有本质上的区别。

这里参考十四条【要约是希望和他人订立合同的意思表示,该意思表示应当符合下列规定:
  (一)内容具体确定;
  (二)表明经受要约人承诺,要约人即受该意思表示约束。】

我们先放下来看例一的第一句话,这就不符合要约的具体的要求,假使之后买方说:要。这也应该形成不了一个承诺(虽然在别的地方这可以当做一个承诺),因为他们这档生意还没谈清楚,还不知道多少钱呢,还要谈。而在例三中第一句话加了 “五块一个” 后,这就毫无疑问是一个要约了,别人只要简单答应就是一个承诺了。


aishangzaojia


发贴: 20
2010-01-26 19:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我只看不说 因为我感觉我没资格说:)

bubaizai


发贴: 2
2010-02-23 20:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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恩,简单易懂哈,拜读

拈字儿生


发贴: 2165
2010-04-01 11:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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谢谢

这本东东编辑通知样稿已经寄出了。应该还有3、4个月应该可以上市了吧

bubaizai wrote:
恩,简单易懂哈,拜读


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