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高手请进,如何同时负责甲方的造价、现场管理工作。   [精华]
拈字儿生


发贴: 2165
2007-09-21 15:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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jiangongren wrote:
对造价控制在施工过程中宜润物细无声,配合施工单位,很多时候施工单位不争取他们的合理或不合理利益,自然无需过多强调成本控制,细心地采集证据即可。


这主要是施工单位没有在过程中申报一些费用单造成的。如果费用单申报多一些,就会比较头疼。

FIDIC合同下,期中付款都是精细核算,有时斗争也会比较直接。

所以不能一概而论。

不过,老兄这个工程这个样子的造价管理,应该是最适合你的啦。


robbin25


发贴: 361
2007-09-21 16:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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jiangongren wrote:
昨天晚上10点浇完的砼,今天早上竟然已经开始拆侧模,也没有人浇水养护。在拆了几个承台后被我叫停了。施工工长直解释:一直是这样做,如果不尽快拆模,等砼完全硬化后模板就会粘在砼上。。。。。我说了条:首先你拆模没有报送拆模申请;其次这么早拆模,如果碰掉了砼棱角或模板带落砼露筋我就按合同给你开罚单;第三同意你拆除所有侧模支撑、拉杆;第四放着26#楼基础不抢进度,却把劳动力用来拆模。施工工长还要吱吱歪歪解释,我抛下一句:不要解释了,按我的说法做或按你的说法做,你看着办。去检查其他栋号去了,回头一看:嘿嘿,还是我按我的说法做了。


侧模是没有问题的老大,关键是梁底模板,板底模板,你最好看看规范,吃准后再说,这样乱说别人知道你的底,就不会在服你了,你在他们眼中也就是外行,说要在点子上,别人就要服你,还有就是要抓大放小,不让你会累死的:)



jiangongren


发贴: 1365
2007-09-21 19:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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robbin25 wrote:
侧模是没有问题的老大,关键是梁底模板,板底模板,你最好看看规范,吃准后再说,这样乱说别人知道你的底,就不会在服你了,你在他们眼中也就是外行,说要在点子上,别人就要服你,还有就是要抓大放小,不让你会累死的:)

我一向知错就改,谢谢提醒。不过既然规范没有要求,建设单位就可以提出要求,我强制要求24小时方可拆除侧模。



安全区


发贴: 34
2007-09-22 09:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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站的立场不一致
在成本控制和管理上肯定会发生冲突
所以要想把造价和管理都做的很好在中国人际关系复杂的情况下真的很难
最好能确立你在施工单位的地位
还有你的知识水平让人摸不着低
而且他们有问题你就能看的出来


jiangongren


发贴: 1365
2007-09-22 11:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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安全区 wrote:
站的立场不一致
在成本控制和管理上肯定会发生冲突
所以要想把造价和管理都做的很好在中国人际关系复杂的情况下真的很难
最好能确立你在施工单位的地位
还有你的知识水平让人摸不着低
而且他们有问题你就能看的出来

其实定位已经是比较准确了,二标段甲方现场代表。知识水平,我一进场就明确表示:我是新人,我会说错,大家都是高手。我有说得不对的,做得不对的,大家当面说,我努力学习,知错就改。施工现场就那么点事,你们想噱我的话,就省省心吧。
  不过一个月下来,对方的底我已经摸清了。项目经理是老油条,技术经验丰富;总工是个混饭吃的;质安负责在外企呆过,理念先进,比较能接受的我观点,在质量上一点也不含糊。三个工长,一个是木工出身,只会木工;一个是本科,很有潜力,能干;还有一个也比较行,但还在磨合期。两个班组老板倒是很厉害的人,对规范非常熟悉。


sunlight9501


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2007-09-23 14:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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jiangongren wrote:
其实二期工程除我管的标段是靠老板同乡关系进来的,其他各家均公司工程任务作为公关费公关政府领导了。

就是呀!!没有关系那是很难接到活了,好活就更难了。


sunlight9501


发贴: 348
2007-09-23 14:31 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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jiangongren wrote:
其实定位已经是比较准确了,二标段甲方现场代表。知识水平,我一进场就明确表示:我是新人,我会说错,大家都是高手。我有说得不对的,做得不对的,大家当面说,我努力学习,知错就改。施工现场就那么点事,你们想噱我的话,就省省心吧。
  不过一个月下来,对方的底我已经摸清了。项目经理是老油条,技术经验丰富;总工是个混饭吃的;质安负责在外企呆过,理念先进,比较能接受的我观点,在质量上一点也不含糊。三个工长,一个是木工出身,只会木工;一个是本科,很有潜力,能干;还有一个也比较行,但还在磨合期。两个班组老板倒是很厉害的人,对规范非常熟悉。

这样的项目经理是很会看风向的,他会去摸各个业主管理人的底,对每个人要求的质量底线很清楚。今天你叫他返工,他会到另外的更高层业主去说,这只是个小问题,怎么处理一下就好了。然后就请客吃饭、洗脚等。往往都能成功。这种人很头疼的,特别是和你们老板有老乡关系。


sunlight9501


发贴: 348
2007-09-23 14:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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但这种人如果你们真的跟他较真了,质量进度往往也能做的好,只是能方便就方便。

jiangongren


发贴: 1365
2007-09-23 14:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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sunlight9501 wrote:
这样的项目经理是很会看风向的,他会去摸各个业主管理人的底,对每个人要求的质量底线很清楚。今天你叫他返工,他会到另外的更高层业主去说,这只是个小问题,怎么处理一下就好了。然后就请客吃饭、洗脚等。往往都能成功。这种人很头疼的,特别是和你们老板有老乡关系。

只可惜更高层的领导对质量要求更严格。


sunlight9501


发贴: 348
2007-09-24 11:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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jiangongren wrote:
只可惜更高层的领导对质量要求更严格。

那你只能辛苦点。管牢点。多去现场走走,拆模板时要及时的去看,不要等到他们补了后才去,那你就被动了。更不要等上级看了后你才去看。


jiangongren


发贴: 1365
2007-09-24 11:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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sunlight9501 wrote:
那你只能辛苦点。管牢点。多去现场走走,拆模板时要及时的去看,不要等到他们补了后才去,那你就被动了。更不要等上级看了后你才去看。

我现在要求他们未经我过目,所有缺陷不得修补。


jiangongren


发贴: 1365
2007-09-24 17:19 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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32#楼已经出面了,今天浇筑一层墙柱、二层梁板砼。在工地上遇到承包商项目经理,两人沟通了一下。下面是对话大意。
me:上部结构竖向结构的养护问题有什么考虑?
承包商项目经理:X工有什么指示高招?
me:我能有什么高招呢,X经理经验丰富才能想出符合项目利益、省工省料的方法嘛。
承包商项目经理:打算浇水养护,可以不?
me:你当我是小孩,喂颗糖哄我?
承包商项目经理:一般有三种方法:浇水、挂麻袋、包薄膜。浇水、挂麻袋都不理想,那就只有包薄膜。但X工真想起这个头的话,二期所有标段都要这样做的了。我倒是容易起头,害怕其它标段骂我们呢。
me:也到你给他们其它标段一点颜色瞧瞧的时候(其它两个标段基础由于采用新模板、砖胎模,砼外观质量不错没有挨骂;他们采用旧模板,每拆一次模就挨骂一次,巨没面子。)薄膜养护成本不高吧?你先按薄膜养护做打算吧,其它的我来搞定。
承包商项目经理:对我笑。。。。。(心里肯定还在想其它标段的想法,但我猜他是不想增大成本才是真)
===========
如何化解承包商这种想法呢??如果承包商再象一期那样抱团取暖,对我来说真是一个大难题。


拈字儿生


发贴: 2165
2007-09-24 22:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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:)

老油子碰上新问题了:砼薄膜养护倒是常见到,蒸气养护也见过,可在普通正常施工的一般民用建筑结构的竖向构件上使用,倒是第一次听说。

材料不值钱的,需要人工来敷上去,这个无怪施工队的头不愿意,最后还有一堆的塑料垃圾要处理,也满头疼的。而且对砼表观质量来说没什么大影响,对砼的实质质量倒是有可能会有影响,不过浇水养护保证质量足够了。不知为何一定要薄膜养护,有什么好处呢?

你们那边竖向构件中用薄膜养护常见吗?如果常见,则让承包商执行没什么可顾虑的。不过,要当心你的指令被当做索赔的依据。因为按砼规范,可以不用薄膜的,你现在要求,承包商向你索赔这一部分,是很正常的。

至于大家取齐的事,这个比较头疼。你们是刻意追求大家平等的,所以承包商做得“靓”一些自然会有顾虑。大家都是出来混的,打破惯例的事还是少做得好。所以承包商的顾虑很实在。

我倒是觉得这个问题没必要一定要追求“补”回来或怎么样。地下部分已经是已经了,没必要在上部中找回来。钢砼结构的工程质量是多方面的,在养护这一关上去追求“面子”工程,没什么必要。因为质量这个东东说虚是虚,说实是实,很多东西到交工的时候就大认了。而交工时爆发的问题多会被人长久记忆。所以还是把精力放到可能产生后遗症的工程质量管理上,比如防渗讯漏,比如砼结构偏心,板梁的偏心在装修时会非常难看的。比如上水下水与结构的接口,比如面砖排版与结构的接口,比如外墙保温与结构与外装饰的接口等等。这些才是实在的质量问题,没有很明确的“规范规定”,但却是你觉得最终用户的“使用质量”。这才是房产开发商真正应该体现出自己责任的地方,也才是质量管理真正见水平的地方。

jiangongren wrote:
32#楼已经出面了,今天浇筑一层墙柱、二层梁板砼。在工地上遇到承包商项目经理,两人沟通了一下。下面是对话大意。
me:上部结构竖向结构的养护问题有什么考虑?
承包商项目经理:X工有什么指示高招?
me:我能有什么高招呢,X经理经验丰富才能想出符合项目利益、省工省料的方法嘛。
承包商项目经理:打算浇水养护,可以不?
me:你当我是小孩,喂颗糖哄我?
承包商项目经理:一般有三种方法:浇水、挂麻袋、包薄膜。浇水、挂麻袋都不理想,那就只有包薄膜。但X工真想起这个头的话,二期所有标段都要这样做的了。我倒是容易起头,害怕其它标段骂我们呢。
me:也到你给他们其它标段一点颜色瞧瞧的时候(其它两个标段基础由于采用新模板、砖胎模,砼外观质量不错没有挨骂;他们采用旧模板,每拆一次模就挨骂一次,巨没面子。)薄膜养护成本不高吧?你先按薄膜养护做打算吧,其它的我来搞定。
承包商项目经理:对我笑。。。。。(心里肯定还在想其它标段的想法,但我猜他是不想增大成本才是真)
===========
如何化解承包商这种想法呢??如果承包商再象一期那样抱团取暖,对我来说真是一个大难题。


拈字儿生


发贴: 2165
2007-09-24 22:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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“我来搞定”这种话还是尽量少说的好。我相信就是你们老板,也不大会这样子向别人大包大揽承诺的。

关于承包商的这种“抱团”心理,不要有抵触,首先要想明白这个结果是你们自己造成的。其次,他们要抱团,就跟他们讲明谁按谁的合同做。即使一字不改的合同,也是各承包商对房产公司的承诺。各人负责各人的事,管别人怎么做干什么?你可以反问他为什么地下工程不向别人看齐使用新模?或者直接粗上“别人拉屎撒尿你也跟着去啊?管好自己做好自己”。说动承包商能按工程需要实施相关措施了,也就行了。


拈字儿生


发贴: 2165
2007-09-24 22:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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结构起来后,找个时间查一下结构的全高偏差与本层偏差。看看楼板的高差,墙板的大面平整度,倒是满实在的质量控制要点。

拈字儿生


发贴: 2165
2007-09-24 22:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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住宅楼工程的楼道标高--进户门门槛标高--进户后客厅----厨房----卫生间-----阳台这几个标高由于牵涉后装修,是很难平衡的。

住宅楼外墙外保温强制要求后,外墙防渗漏也挺难处理的。

墙体由于砌筑与结构的接口处理不好,很容易开裂的

结构工程中由于全高偏差过大,引起外墙粉刷偏位,过厚过薄处理。窗洞口偏位砸开修正,穿墙螺杆洞处理不佳导致外墙漏水,各种板台根部砼振捣不佳导致渗水。各种洞孔预留预埋不佳导致砸开处理或者后补处理,等等事例太多太多了。

应该说,结构出了地面,真正的质量控制才开始。真正需要操心的事才来到。老兄不可马虎啊。


jiangongren


发贴: 1365
2007-09-24 22:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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拈字儿生 wrote:
:)

你们那边竖向构件中用薄膜养护常见吗?如果常见,则让承包商执行没什么可顾虑的。不过,要当心你的指令被当做索赔的依据。因为按砼规范,可以不用薄膜的,你现在要求,承包商向你索赔这一部分,是很正常的。

我倒是觉得这个问题没必要一定要追求“补”回来或怎么样。地下部分已经是已经了,没必要在上部中找回来。钢砼结构的工程质量是多方面的,在养护这一关上去追求“面子”工程,没什么必要。因为质量这个东东说虚是虚,说实是实,很多东西到交工的时候就大认了。而交工时爆发的问题多会被人长久记忆。所以还是把精力放到可能产生后遗症的工程质量管理上,比如防渗讯漏,比如砼结构偏心,板梁的偏心在装修时会非常难看的。比如上水下水与结构的接口,比如面砖排版与结构的接口,比如外墙保温与结构与外装饰的接口等等。这些才是实在的质量问题,没有很明确的“规范规定”,但却是你觉得最终用户的“使用质量”。这才是房产开发商真正应该体现出自己责任的地方,也才是质量管理真正见水平的地方。

呵呵,拈师说的实在在理。但小弟在这边确实也困难,总得拿点什么东西出来给领导看啊。领导对我管的这个标段就是要求严格,好多问题我这边发生了就是一通海骂,另外两个标段却什么事也没有,觉得压力好大。
承包商的浇水养护是根本不可靠的,他自己都不相信工人会按要求浇水养护。当然即使不养护,最后结构验收也是通得过的,只是肯定挨骂。另外要求用薄膜养护,承包商也不会来索赔,按规范要求保持砼表面湿润,浇水是不可能达到的。
至于结构外观尺寸检查,在上部我的要求也是非常严格的。一层竖向构件侧模要求承包商全数吊线,并提供数据。好在承包商每幢都分一个大学生,很听话。今天第一次浇筑上部结构砼,承包商的项目经理、总工、质安负责都被我要求旁站,当然我也旁站。


拈字儿生


发贴: 2165
2007-09-24 22:52 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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房产公司的质量管理与承包商质量管理有着很大的不同。房产商的质量管理人员,应该同时考虑“产品的使用质量”。而承包商质量管理,只需要考虑“施工质量”。这是完全不同的两个出发点。工作的方式不同,工作的重点也不同。

建议老兄到物业公司跑一趟,把他们那里碰到的房屋使用问题汇总一下,拿回来与总工、与项目部的同行、与承包商沟通一下,看是什么原因,有没有办法可以在施工过程中消灭这些问题。然后向公司提出一个正式的解决这些问题的措施,请求在全项目推行。

这个过程如果完成的好,你就会提高一大步。也就不会为现场的一些小事烦恼了。


拈字儿生 edited on 2007-09-24 22:57
拈字儿生


发贴: 2165
2007-09-24 22:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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:)

还在啊?快11点了,早点休息吧。

我也休息了。晚安。

:)

jiangongren wrote:
呵呵,拈师说的实在在理。但小弟在这边确实也困难,总得拿点什么东西出来给领导看啊。领导对我管的这个标段就是要求严格,好多问题我这边发生了就是一通海骂,另外两个标段却什么事也没有,觉得压力好大。
承包商的浇水养护是根本不可靠的,他自己都不相信工人会按要求浇水养护。当然即使不养护,最后结构验收也是通得过的,只是肯定挨骂。另外要求用薄膜养护,承包商也不会来索赔,按规范要求保持砼表面湿润,浇水是不可能达到的。
至于结构外观尺寸检查,在上部我的要求也是非常严格的。一层竖向构件侧模要求承包商全数吊线,并提供数据。好在承包商每幢都分一个大学生,很听话。今天第一次浇筑上部结构砼,承包商的项目经理、总工、质安负责都被我要求旁站,当然我也旁站。


拈字儿生


发贴: 2165
2007-09-25 07:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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你管的这个单位不是发生过掉包合同的事件吗?老板过来骂骂出口气正常的,这些事你完全可以当没看见,因为这不是你造成的结果。

尽量不要搞“政绩”工程,工地上满忌讳这种虚头的东西的。你那个薄膜挂上去就给人虚里乎的感觉。对于你们老板承包商的老板这些工地上滚了多少年的老油子来说,你这一手反效果的可能更大。

砼工程养护的“表面湿润”是什么标准?是水哗哗流,还是保持不过量失水即可?通常工程中是4到5小时浇水一次,浇透即可。夏季最热的时候,在上海地区晒在外面的衣服也得7、8小时才能全干。那么在半干不干的时候,这件衣服算不算“湿润”?另外,浇水养护是规范认可的,用“表面湿润”反向推定“浇水养护”不可行,无法保证砼养护质量,这显然是逻辑悖论。

jiangongren wrote:
呵呵,拈师说的实在在理。但小弟在这边确实也困难,总得拿点什么东西出来给领导看啊。领导对我管的这个标段就是要求严格,好多问题我这边发生了就是一通海骂,另外两个标段却什么事也没有,觉得压力好大。
承包商的浇水养护是根本不可靠的,他自己都不相信工人会按要求浇水养护。当然即使不养护,最后结构验收也是通得过的,只是肯定挨骂。另外要求用薄膜养护,承包商也不会来索赔,按规范要求保持砼表面湿润,浇水是不可能达到的。
至于结构外观尺寸检查,在上部我的要求也是非常严格的。一层竖向构件侧模要求承包商全数吊线,并提供数据。好在承包商每幢都分一个大学生,很听话。今天第一次浇筑上部结构砼,承包商的项目经理、总工、质安负责都被我要求旁站,当然我也旁站。


jiangongren


发贴: 1365
2007-09-25 08:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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拈字儿生 wrote:
你管的这个单位不是发生过掉包合同的事件吗?老板过来骂骂出口气正常的,这些事你完全可以当没看见,因为这不是你造成的结果。

砼工程养护的“表面湿润”是什么标准?是水哗哗流,还是保持不过量失水即可?通常工程中是4到5小时浇水一次,浇透即可。夏季最热的时候,在上海地区晒在外面的衣服也得7、8小时才能全干。那么在半干不干的时候,这件衣服算不算“湿润”?另外,浇水养护是规范认可的,用“表面湿润”反向推定“浇水养护”不可行,无法保证砼养护质量,这显然是逻辑悖论。

合同掉包的不是这家单位,那家单位在二期没有中标。
衣服是晒半三不干,但砼表面可是半个小时就干的哦。


拈字儿生


发贴: 2165
2007-09-25 09:23 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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jiangongren wrote:
合同掉包的不是这家单位,那家单位在二期没有中标。
衣服是晒半三不干,但砼表面可是半个小时就干的哦。


砼工程浇水养护。是只养护表面吗?

:)


jiangongren


发贴: 1365
2007-09-25 09:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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拈字儿生 wrote:
砼工程浇水养护。是只养护表面吗?

:)

砼表面浇水还能养护里面啊?


gameboy110nzq


发贴: 21
2007-09-25 10:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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呵呵,恐怕在实验室都不好控制让砼表面不干。

jiangongren


发贴: 1365
2007-09-25 10:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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jiangongren edited on 2007-09-25 17:55
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