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高手请进,如何同时负责甲方的造价、现场管理工作。   [精华]
拈字儿生


发贴: 2165
2007-08-31 10:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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jiangongren wrote:
今天上传一个造价的小案例吧。一期工程在合同约定了甲方指定分包范围,并要求总包提供总包配合管理服务,分包支付合同价(设备除外)2%总包管理配合费(甲方代扣代付)。目前部分分包陆续进场,但有一家总包要求分包单位分摊安全文明施工费、临时设施费等费用,否则拒绝提供总包管理配合服务(不让分包进场、不提供垂直运输服务、工程资料上不盖总包公章等)。并发了一个工程联系单过来,具体要求相应费用。如图,公司一个领导作了批复,亦如图。请各位造价管理高手发表评论。



如果是FIDIC合同,总包要求是无理的。拒绝。


拈字儿生


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2007-08-31 10:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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jiangongren wrote:
上一张今天的现场图吧,以示更新。



钢筋堆在泥地中?这个应该是严禁的。

所以工程质量要求必须加强。由监理口严格推行。不要管进度有要求就会影响质量的说法。你只要求监理把质量抓好,这是他的职责。至于验收,可以灵活处理。可以一小块一小块的验收。我曾经边验钢筋边打砼,同样做得很好。

井点降水的使用要注意。可不要施工单位报多少给多少,要按施工需要,及时发单子把这个事确认掉。



拈字儿生


发贴: 2165
2007-08-31 10:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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jiangongren wrote:
上一张今天的现场图吧,以示更新。



梁很高。要做满堂拉撑。不过,这个要求要由监理以质量的名义要求下去。否则基础梁变形会很大。



拈字儿生


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2007-08-31 11:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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滨江?你是世茂的公司吗?

jiangongren


发贴: 1365
2007-08-31 11:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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1、谢谢拈师指导,下午上工地立即要求他们新运来的成品钢筋分类整齐堆码在模板或木枋上。
2、总包要求分摊费用问题,公司采用的不是FIDIC合同,采用的是备案示范合同及补充合同的形式。这家要求分摊费用的总包就是上次合同调包的主角。
3、这年头,临江的不临江的都叫滨江或江滨。我不是世茂公司的。


jiangongren


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2007-08-31 11:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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本日再上传一个小案例,但目前无文件图片支持。还是那家总包单位提的要求。如下:
  一期合同取费采用当地二类工程税前造价下浮%的形式确定合同价款,原文如下:“本工程采用固定取费费率计费形式,按《XX省建筑安装工程费用定额》2004版建筑工程土建(含装饰)按二类取费计算后的税前造价下浮XX%,安装工程按二类取费计算后的税前造价下浮XX%。”原工程设计建筑风格为地中海风格,即一、二层外墙采用石材、顶上两层采用油漆、中间楼层采用外墙面砖。但公司考虑到油漆工程耐久性、抗污染性问题,决定放弃所有大面油漆做法,仅保留部分面砖施工较困难的线条采用油漆。外墙面砖为甲供材料,这家总包单位以我司更改外墙做法造装饰造价变化较大且油漆工程其利润较高,面砖工程其几乎没有利润为由,目前口头要求索赔。估计索赔报告很快送上来。请拈师等高手再次出招。


拈字儿生


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2007-08-31 18:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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jiangongren wrote:
1、谢谢拈师指导,下午上工地立即要求他们新运来的成品钢筋分类整齐堆码在模板或木枋上。
2、总包要求分摊费用问题,公司采用的不是FIDIC合同,采用的是备案示范合同及补充合同的形式。这家要求分摊费用的总包就是上次合同调包的主角。
3、这年头,临江的不临江的都叫滨江或江滨。我不是世茂公司的。


请总包拿出要求指定分包分摊费用的合同依据来。没有合同依据,不予支持。如强行要求执行,按总包不履行合同处理。

如果想缓和矛盾,则让承包商打正式报告,让他们要求变更合同。注意,不是打单子要求分摊费用,告诉他们分摊费用没有合同依据,只有先变合同,才有变分摊的可能。然后把这个问题上交给领导,让老板去跟他们谈这个事好了。另外,你们领导已经签了单子,已经有了正式的说法。发给他们后,就按领导意见执行。承包商有意见,让他们找签字人好了。


拈字儿生


发贴: 2165
2007-08-31 18:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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jiangongren wrote:
本日再上传一个小案例,但目前无文件图片支持。还是那家总包单位提的要求。如下:
  一期合同取费采用当地二类工程税前造价下浮%的形式确定合同价款,原文如下:“本工程采用固定取费费率计费形式,按《XX省建筑安装工程费用定额》2004版建筑工程土建(含装饰)按二类取费计算后的税前造价下浮XX%,安装工程按二类取费计算后的税前造价下浮XX%。”原工程设计建筑风格为地中海风格,即一、二层外墙采用石材、顶上两层采用油漆、中间楼层采用外墙面砖。但公司考虑到油漆工程耐久性、抗污染性问题,决定放弃所有大面油漆做法,仅保留部分面砖施工较困难的线条采用油漆。外墙面砖为甲供材料,这家总包单位以我司更改外墙做法造装饰造价变化较大且油漆工程其利润较高,面砖工程其几乎没有利润为由,目前口头要求索赔。估计索赔报告很快送上来。请拈师等高手再次出招。


这个很简单。外墙涂料变面砖,这是标准的设计变更。没有设计变更,你将来报验不了项目的。竣工图设计院不会给你盖章的。所以这个变更必须要过设计变更。

价款问题,就按设计变更处理,看看合同如何规定的?通常设计变更的合同规定是按实结算。按定额及法定取费按实结算,那就是套到哪个定额就是哪个定额,套不上定额的,全部没有。


拈字儿生


发贴: 2165
2007-08-31 18:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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以后最好是把问题提上来的时候,把自己想到的解决问题的办法一同写上来。总是听别人怎么说,怎么会有提高呢?要有自己的办法才行。

jiangongren


发贴: 1365
2007-08-31 19:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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拈字儿生 wrote:
这个很简单。外墙涂料变面砖,这是标准的设计变更。没有设计变更,你将来报验不了项目的。竣工图设计院不会给你盖章的。所以这个变更必须要过设计变更。

价款问题,就按设计变更处理,看看合同如何规定的?通常设计变更的合同规定是按实结算。按定额及法定取费按实结算,那就是套到哪个定额就是哪个定额,套不上定额的,全部没有。

设计变更是有的,但由于设计院是外地的,盖章有个时间过程,现在设计院提供了一份盖的技术联系单的蓝图,正式蓝图随后提供。其实我们成本部也已经查了合同,初步达成意见与拈师是基本一致的,只是没有写上来。谢谢拈师了。


zxy525


发贴: 202
2007-08-31 20:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这个施工单位有点乱来的意思了!
不过要是我我会等到上了外架再来跟你们谈!!!!
呵呵!!!
按拈字儿生的意思是正确的处理方法,但你那个外墙变更的确需要一个设计变更才行!至于外墙油漆补偿的话要看合同有无约定工程量变更在多少以外才可调整价款这条,没有的话你只能不给


拈字儿生


发贴: 2165
2007-08-31 20:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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jiangongren wrote:
设计变更是有的,但由于设计院是外地的,盖章有个时间过程,现在设计院提供了一份盖的技术联系单的蓝图,正式蓝图随后提供。其实我们成本部也已经查了合同,初步达成意见与拈师是基本一致的,只是没有写上来。谢谢拈师了。


传真,然后用正式文件来补。传真也是法定有效的合同文件。

对付乱的办法,就是更加正规更加严密。这个在管工程上,叫“做规矩”。只有你的规矩大规矩重规矩严,才会压得承包商按你的意思去实现工程目标。如果让承包商牵着你的鼻子走,那完了,你不要想将来的预后了。

具体的规矩流程,你可以研究下FIDIC相关程序的要求。一步步卡到位,会一步步把搞“乱”的人逼到无可选择的地步上。

当然,对付乱也可以用更乱。但这个绝对不是个人能够采取的工作方式,所以只有更严密更正规,才是治本之道。你一天发他十张单子,处处拿住他的短,他就动不了身。


拈字儿生


发贴: 2165
2007-08-31 20:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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象你那个基坑,如果是我管工程,几十张单子都发到承包商的手上了。

“由于质量严重不合格,停工整改。所有由此造成的工期、费用及其他一切损失,由承包商承担”。

然后开工程现场大会,拉上老板,把监理与承包商一齐大骂一通。这个场地不改观才怪了。看看到底谁害怕。


jiangongren


发贴: 1365
2007-08-31 20:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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zxy525 wrote:
这个施工单位有点乱来的意思了!
不过要是我我会等到上了外架再来跟你们谈!!!!
呵呵!!!
按拈字儿生的意思是正确的处理方法,但你那个外墙变更的确需要一个设计变更才行!至于外墙油漆补偿的话要看合同有无约定工程量变更在多少以外才可调整价款这条,没有的话你只能不给

zxy525理解错了,现场图片并不是外墙变更的现场图片。外墙变更的工程是一期的,这里的现场图片都是二期的。合同没有约定工程量变更可以索赔额外费用,变更本身发生的工程费用是可以调整的,也就是按设计变更条款约定处理。


jiangongren


发贴: 1365
2007-08-31 21:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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拈字儿生 wrote:
象你那个基坑,如果是我管工程,几十张单子都发到承包商的手上了。

“由于质量严重不合格,停工整改。所有由此造成的工期、费用及其他一切损失,由承包商承担”。

然后开工程现场大会,拉上老板,把监理与承包商一齐大骂一通。这个场地不改观才怪了。看看到底谁害怕。

二期工程监理是老板控制的,目前只设了一个总监,骂监理根本不起任何作用。承包商到是天天给我骂。
象我这个坑,停工整改是不可能的,领导已经默认基础施工阶段的现场情况,目前的处理方法是要求施工方确保基础工程结构质量的前提下尽快完成基础工程,上部结构开工后整个场容会有一个很大的改观。到时候我会继续发图片上来。


jiangongren edited on 2007-08-31 21:05
拈字儿生


发贴: 2165
2007-08-31 21:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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jiangongren wrote:
二期工程监理是老板控制的,目前只设了一个总监,骂监理根本不起任何作用。承包商到是天天给我骂。
象我这个坑,停工整改是不可能的,领导已经默认基础施工阶段的现场情况,目前的处理方法是要求施工方确保基础工程结构质量的前提下尽快完成基础工程,上部结构开工后整个场容会有一个很大的改观。到时候我会继续发图片上来。


你管他谁控制的呢。你认的是牌子,不是牌子后面的人。只要老板没跟你打过招呼,他们就得干活。十个人得干,一个人也得干。至少,你要求他们发单子总不会成为问题了。

停工整改我也知道不现实,只是这样说说,强调一下你操作手段可以达到的层次及强度。坦率讲,我觉得你得开拓思路,不要停留在“自己管工程”这个层次上。你得想办法,调动监理,你的上级,你的老总,必要时甚至调动你们老板来到你这个现场上来说一句你想让他说的话。到这个份上,你的工作开展才不会存在必然的障碍。要善于整合领导给你权力,同时也要善于拉动领导的管理。要知道,管理工程是一个公司对另一个公司的管理行为,所以你去拉动高层介入工程管理,是你不可推卸的责任。否则,你的工作不能算有成效。

现场管理不但要协调承包商,自己的上级同级,有时还需要协调政府部门,邻居大妈,扫马路的大婶,门口马路小吃摊,还有可能要管小偷,和不黑不白的一些什么人。所以不要限制自己。放开手,按自己的想法,多与领导商量,多出手。很快你就会适应这个角度的。


jiangongren


发贴: 1365
2007-08-31 21:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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  谢谢指导。
  我今天正烦着老总直接到我地盘上指导的事呢。我的想法刚好与拈师相反,不想老总每天跑到现场直接骂承包商。感觉这样会让承包商觉得老是等着老总骂后才作出一些改进,我想自己放开手脚干一场,需要的时候再请老总出面收拾他们。否则很容易出现自己被架空的情况。有次我刚好不在现场,老总去把承包商骂了一通,要求马上浇筑垫层砼,承包商没法,下雨加上太仓促,垫层质量没整好。我看到了把承包商骂一通,结果承包商的经理火气比我还大,一句:你们老总让打的。搞得我差点下不了台。
  拈师这个思路也很好,我会努力很那个方向前进。
  上几张今天的工程现场照片。




拈字儿生


发贴: 2165
2007-08-31 22:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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:)

多与自己的上司沟通。两个人骂要骂到一个劲儿上,将来还要一个唱白脸一个唱黑脸呢。配合非常重要。千万不要想着老总应该来还是不应该来的问题。应该考虑如何配合的问题。

不过,你们老总也满烦的,这么大的工程,管这么细。对工程没一点好处。

:)

边坡处理过了。好事情。这个承包商也应该理解,如果下了雨,大家都倒霉。

看来这个承包商虽然有点调皮,但做工程还是在路子上,这个就好。加强现场管理,多沟通。大家都是冲着钱来的,他们想多搞点钱应该的,只要工程好好做。钱的事情慢慢谈。

梁筋的锚固应该按梁算,不能按承台算。不过这个一直有争议。能放过就放过吧。钢筋的穿法也有很多问题。不过,以前面看到的现场管理能力,这种问题应该也属于可接受范围。

很多地梁都有底模,这个可能是一个问题。承包商大约是想省一层砼垫层的施工,但梁底的空置,一个是改变了一定的地梁受力特性,另一个如果模板拆不出,承包商就会向你索赔。

看来,刚开始的这个做规矩,还是有效的。努力吧

:)

jiangongren wrote:
  谢谢指导。
  我今天正烦着老总直接到我地盘上指导的事呢。我的想法刚好与拈师相反,不想老总每天跑到现场直接骂承包商。感觉这样会让承包商觉得老是等着老总骂后才作出一些改进,我想自己放开手脚干一场,需要的时候再请老总出面收拾他们。否则很容易出现自己被架空的情况。有次我刚好不在现场,老总去把承包商骂了一通,要求马上浇筑垫层砼,承包商没法,下雨加上太仓促,垫层质量没整好。我看到了把承包商骂一通,结果承包商的经理火气比我还大,一句:你们老总让打的。搞得我差点下不了台。
  拈师这个思路也很好,我会努力很那个方向前进。
  上几张今天的工程现场照片。





拈字儿生


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2007-08-31 22:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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再提个醒:承包商未必都烦你管的。比如边坡这个事儿,如果明天下大雨,他会很感谢你提醒他的。

我曾经经过一件事。承包商打塔吊基础之前,我刚好经常他那里,我跟他说,你肯定要爆模的,他说没事。我说这个事我不管,我只跟你提个醒儿。结果那个塔吊基础爆的一塌糊涂。承包商差点想报废基础,后来实在舍不得打下去的桩,就紧急加垫砖修补爆出的那一面,勉强把这个基础打下去。我还威胁给他发一个“塔吊基础有隐患”的单子呢。急得他哇哇叫。

这以后,承包商几个技术人员见了我,客气的不行。


黎海明


发贴: 605
2007-08-31 22:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这个帖子非常好,jiangongren兄处于甲方的位置,不但从成本而且从工程管理方面为工作权责,也做为帖子主题,值得大家学习啊。
看了下图片,jiangongren 兄有没有注意到现场内钢筋(尤其是箍筋)表面锈蚀严重,对混凝土的握裹力难以保证。是不是施工单位在现场没有搭设钢筋加工棚?望引起注意。


jiangongren


发贴: 1365
2007-09-01 09:52 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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拈字儿生 wrote:
:)

多与自己的上司沟通。两个人骂要骂到一个劲儿上,将来还要一个唱白脸一个唱黑脸呢。配合非常重要。千万不要想着老总应该来还是不应该来的问题。应该考虑如何配合的问题。

不过,你们老总也满烦的,这么大的工程,管这么细。对工程没一点好处。

:)

边坡处理过了。好事情。这个承包商也应该理解,如果下了雨,大家都倒霉。

看来这个承包商虽然有点调皮,但做工程还是在路子上,这个就好。加强现场管理,多沟通。大家都是冲着钱来的,他们想多搞点钱应该的,只要工程好好做。钱的事情慢慢谈。

梁筋的锚固应该按梁算,不能按承台算。不过这个一直有争议。能放过就放过吧。钢筋的穿法也有很多问题。不过,以前面看到的现场管理能力,这种问题应该也属于可接受范围。

很多地梁都有底模,这个可能是一个问题。承包商大约是想省一层砼垫层的施工,但梁底的空置,一个是改变了一定的地梁受力特性,另一个如果模板拆不出,承包商就会向你索赔。

看来,刚开始的这个做规矩,还是有效的。努力吧。

:)

所有基础梁都采用木模板,没有采用垫层,这也是领导同意的。为了赶进度,大部分承台没有采用砖胎模,只是做了垫层。因为基础梁的底标高比承台高,所以也无法使用垫层。一期大部分也是如此处理,没有引起索赔事件。双方达成的默契是:按实际模板或砖胎模均按实际发生情况计算。


jiangongren


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2007-09-01 10:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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黎海明 wrote:
这个帖子非常好,jiangongren兄处于甲方的位置,不但从成本而且从工程管理方面为工作权责,也做为帖子主题,值得大家学习啊。
看了下图片,jiangongren 兄有没有注意到现场内钢筋(尤其是箍筋)表面锈蚀严重,对混凝土的握裹力难以保证。是不是施工单位在现场没有搭设钢筋加工棚?望引起注意。

现场钢筋生锈问题,这里解释一下。不存在严重锈蚀情况,应该属于轻微生锈。大部分钢筋成品运到现场时是没有生锈的,但一场雨后,所有的钢筋都生锈了。以前在学校听教授讲课:钢筋轻微生锈不是坏事,轻微生锈在钢筋表面形成大量的肉眼看不见的微观坑洼,这些微观坑洼可以增强混凝土与钢筋的握裹力,无需除锈;钢筋严重生锈后产生肉眼可见的坑洼,钢筋经过除锈后可以降直径使用。与黎兄的观点有点相左。


拈字儿生


发贴: 2165
2007-09-01 10:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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jiangongren wrote:
所有基础梁都采用木模板,没有采用垫层,这也是领导同意的。为了赶进度,大部分承台没有采用砖胎模,只是做了垫层。因为基础梁的底标高比承台高,所以也无法使用垫层。一期大部分也是如此处理,没有引起索赔事件。双方达成的默契是:按实际模板或砖胎模均按实际发生情况计算。


没看到你的承台侧模是如何做的。如果没有砖模或砼模,就应该用木模不拿出来处理。砼工程必须要与土等物质隔绝,否则振动棒上去就一塌糊涂了。外面看不出,里面就完蛋了。这个是基础工程,可不能马虎。

上海地区,承台侧模我曾经做过砼模深1米2的。模板的目的是保持砼构件精度形状,及与其他物质隔绝。所以侧模使用砼,没什么大问题。我们做的办法是拉木模灌侧砼模,要很小心,不要让砼与土混合起来,也不要把边坡给毁掉。雨天是肯定不能这样操作的,一下雨1米多高的侧坡肯定完蛋。这样做侧模,要比砌砖快多了。也好用。

地梁与框梁,在上海定额中是不同的两个子目,所以我们这边对这个还是分得比较清的。定额上的区别就是一个有底模一个没有。另外还有挖土的综合情况有所不同。框梁的模板与地梁使用的这种模板会有所不同,支撑上什么的都不大一样,在定额的适用上就会有点小问题。套定额的话,底模量你可以给他打个折的。当然,这些都是精细操作。象你现在的现场情况,这些先放放,结算时再说了。


拈字儿生


发贴: 2165
2007-09-01 10:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一直对你深承台的侧模有点担心。木工立楞有点不规范,就要看横杆的固定了。不知效果如何。

钢筋工程中似是没有看到垫块。基础垫块不得小于3.5。而且垫块都是得挂上去的,严禁“塞”垫块。模板也没有刷脱模剂,将来到了楼层上砼表观质量就要受影响。

钢筋工程老实说与国标钢筋规范标准图集差距不小。一些节点的处理明显问题。你最好是把图集抱在手里,到现场一点点对。我可以保证,承包商将来出的对账钢筋翻样表,肯定不是现场现在施工的样子的。

总之,感觉你这边工程管理上才刚起步。承包商的技术负责人员,应该还是有能力可以管理好现场的。只是你这边没要求,他那边就马虎。


jiangongren


发贴: 1365
2007-09-01 10:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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今天遇到一个难题,也许拈师指导的发函方法无法经常使用了。先介绍一下我目前的管理位置吧,由上到下依次为:老总--总工--工程部经理--二期主管--标段主管(我)。今天上午在工地与二期主管沟通了一下关于整改通知书的事情,二期主管表了个态:所有问题我能处理好的不用向他报告,否则逐级上报。领导层都无法解决的事情再发函,并且要通过监理公司发函。但我发觉有些问题并不是领导能解决的,例如钢筋随地摆放的问题,说了两三次了,施工单位还没有整改。昨晚上下了一场大雨,堆在地上的钢筋沾了很多泥浆。

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