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高手请进,如何同时负责甲方的造价、现场管理工作。   [精华]
jiangongren


发贴: 1365
2008-09-19 14:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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拈字儿生 wrote:
门加工,一般都会按洞口取平均值的.不可能一门洞一尺寸.最多取多几个平均值.或者很特殊的某几个洞口特加工.施工单位这样讲,就是希望你不要搞了,按洞口尺寸给他计量算了.否则现场实测实量,大家都麻烦.

一般门洞的投标,计量规则都用洞口尺寸,门窗的实际加工偏差要求及明确的周边缩小尺寸,在投标报价中综合考虑.这样计量起来比较简单,也比较符合实际.现场实测实量不但麻烦,而且实际上促成了施工矛盾:分包商总是要把窗门做正偏差,做大一点,这样可以增加合同价,但分包大了,洞口就小了,总包要叫了.这个时候协调起来更麻烦.

如果投标时是按框尺寸报价的,现在就要折算到洞口尺寸,这个简单.只要不记忘记就行了.另外,折算之后,要让投标单位签字盖章,作为正式的合同依据.这样也就可以了.

谈判结果出来了,对方同意按实际制作的门框外围尺寸计算工程量。在这件事上,承包商是犯了错误的,我提供的报价清单注明是按樘报价,但承包商自主按平方米报价。苦果只好自行承担了。
由于设计办担心木质门的耐久度不够,计划将所有木质门更改好钢质门。为降低造价,将部分非通道防火门尺寸改小至1m2以下。此时承包商趁机提出:原标书中没有此规格的门,且小于常规尺寸,大门与小门的五金配件一样多,小门分摊的五金配件相应增加,且平方米制作与安装人工费用也相应增加(承包商按,要求1m2以下的门在原级别基础上涨价20%。最后我们也同意了。哈哈。


jiangongren edited on 2008-09-19 15:19
jiangongren


发贴: 1365
2008-09-22 16:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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又生出新的事情。
原有部分门为800*2100(约占总樘数一半),设计未考虑到承包商会提高要价而将改尺寸修改为800*1200,每个0.96m2不足1m2。按昨天达到的成果,这批门全部按上涨20%结算。在昨天谈判过程中,我非常生气对承包商老总说:我就算同意1m2以下涨价20%,但我将门全部修改至1m2,你是不是又要增加一个计价档次??没想到对方也被我激气了:就算你改成1m2,我也认了,就按原价结算。
此后,我将此事向经理汇报,经理认为比较有意思,进而计划将700*700的门修改至700*750,原800*2100的门修改至800*1250。我不赞成修改700*700的门,认为双方谈判过程中并未涉及此级别门的修改,强行修改会影响到公司商誉。经理坚持修改。结果到今天,承包过来拿合同回去盖章时,发现800*2100、700*700的门都改大了,坚决不同意修改,否则要涨价。我拿出他们老总的话一说,他们只好表示:接受800*2100修改至800*1250,但700*700修改至700*750坚决不同意,否则就放弃合同。最终我们修改了800*2100的门。
想想自己是不是太抠了。哈哈



morningzl


发贴: 93
2008-09-23 12:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 morningzl 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看着挺有滋有味的,真的是一个很好的帖子哦。

这个中的滋味,真是只有咱们做这一行的才能体会得出来的吧!

已经有不只我一个的人表达了我们对jiangongren的羡慕之情,一方面,虽然很苦,虽然压力会很大,但是只有这样,工程做完才真正体现了价值和意义。
另一方面,有拈字儿这样的好军师好朋友从旁指导助威,相信你在面对压力和困惑的时候不会觉得那么孤单了吧。



jiangongren


发贴: 1365
2008-10-16 10:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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大家可否讨论一下这个合同条款:承包人上报的结算额与最终审定的结算额对比,相差不得高出最终审定的结算额的5%,否则发包人收取超出部分的10%的违约金,并在结算工程总价中扣除。

会否对承包商显失公平??


morningzl


发贴: 93
2008-10-20 10:49 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 morningzl 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我觉得这是一个很精华的帖子,最近把他一点点全看完了,几点感想:

1、楼主在负责现场管理期间,仿佛初生牛犊,敢打敢拼,很能沉下心去干事情,洋洋洒洒的帖子,看得人热血沸腾,现在这样能够负责,愿意负责的人太少了,做的人很累,我们看的人觉得很精彩。

2、既然楼主当初表示了想走造价、现场全面管理的思路,工程还没完,怎么又被调回成本部了呢?前面的工程管理算不算半途而废?

3、楼主谈及的合约管理的矛盾问题,我也常碰到,多年下来,我总觉得管好成本最好是有个人能对成本及工程同时负责。


jiangongren


发贴: 1365
2008-10-21 10:52 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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morningzl wrote:
我觉得这是一个很精华的帖子,最近把他一点点全看完了,几点感想:

1、楼主在负责现场管理期间,仿佛初生牛犊,敢打敢拼,很能沉下心去干事情,洋洋洒洒的帖子,看得人热血沸腾,现在这样能够负责,愿意负责的人太少了,做的人很累,我们看的人觉得很精彩。

2、既然楼主当初表示了想走造价、现场全面管理的思路,工程还没完,怎么又被调回成本部了呢?前面的工程管理算不算半途而废?

3、楼主谈及的合约管理的矛盾问题,我也常碰到,多年下来,我总觉得管好成本最好是有个人能对成本及工程同时负责。

1、老板喜欢负责的人,但这样的人做起来相当累,矛盾很多。
2、调回成本部当然不代表工程管理半途而废,事实回到成本更多地接触管理工作,觉得管理更加重要了。(其中还躲了一小劫)
3、目前最大困局是合同签订的比较苛刻,但工程执行却比较宽松,工程结算又相当苛刻。感觉目前的合同有点欺骗性质,因为必须签订比较苛刻的合同,口头对合同方说有争议的以后慢慢商量,先签订合同开工吧(甚至先开工,结算时才来谈合同),到了结算的时候,合同谈判的人基本走光了,新来的人就死套合同,造成相当大的困惑。我作为全程见证人,快有点看不下去了。


lrjoeana


发贴: 13
2008-10-21 16:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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jiangongren wrote:
大家可否讨论一下这个合同条款:承包人上报的结算额与最终审定的结算额对比,相差不得高出最终审定的结算额的5%,否则发包人收取超出部分的10%的违约金,并在结算工程总价中扣除。

会否对承包商显失公平??

我也遇到过这种合同,签这种合同目的就是为了防止施工单位虚高的报价


jiangongren


发贴: 1365
2008-10-22 09:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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lrjoeana wrote:
我也遇到过这种合同,签这种合同目的就是为了防止施工单位虚高的报价

目的也是这个,但假如由于套价错误或小数点问题或其他显而易见的错误带来的造价虚高,也执行这条款的话,会不会太不公平/。


zxy525


发贴: 202
2008-10-27 14:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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3、目前最大困局是合同签订的比较苛刻,但工程执行却比较宽松,工程结算又相当苛刻。感觉目前的合同有点欺骗性质,因为必须签订比较苛刻的合同,口头对合同方说有争议的以后慢慢商量,先签订合同开工吧(甚至先开工,结算时才来谈合同),到了结算的时候,合同谈判的人基本走光了,新来的人就死套合同,造成相当大的困惑。我作为全程见证人,快有点看不下去了。

这种情况是建设单位的心态有问题,担心别人赚了钱走了!不过立场不同,看问题的结果也就不同,也不必太在意!有依据就给,没有就不给,有分歧就协商,闹大了上法院吧!讲到底大家都是商人,商人无利不起早,做雷锋的是傻子啊!
但有几个情况不得不说:
1、国人的合同法律意识淡薄,对遵守契约精神完全不存在,而违反契约的代价又如此之低。
2、业务市场竞争激烈,建设单位是皇帝的女儿不愁嫁,因此才心态不正啊!


qianlj2006


发贴: 52
2008-11-13 15:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我们签订合同时,明确指出超报、虚报的部分是要承担责任的。只不过没有你们的那么大,这样双方有个约束,并不存在什么对另一方苛刻的条款的。从签证到结算都要有规矩,这样才利于双方的工作的,我们是这样写的

1、签证应按照工程实际变更内容准确报送签证造价,签证报送造价不得超过核定签证造价的±10%,对超出-10%~+10%范围的部分签证造价及重复报送的签证造价,均按照双倍罚款执行。签证取费和计价原则应与本协议相符。
2、对负签证少报、漏报或隐瞒不报的,处以少报、漏报或隐瞒不报部分双倍的罚款,罚款金额直接计入签证或结算中。


jiangongren


发贴: 1365
2008-11-13 15:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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qianlj2006 wrote:
我们签订合同时,明确指出超报、虚报的部分是要承担责任的。只不过没有你们的那么大,这样双方有个约束,并不存在什么对另一方苛刻的条款的。从签证到结算都要有规矩,这样才利于双方的工作的,我们是这样写的

1、签证应按照工程实际变更内容准确报送签证造价,签证报送造价不得超过核定签证造价的±10%,对超出-10%~+10%范围的部分签证造价及重复报送的签证造价,均按照双倍罚款执行。签证取费和计价原则应与本协议相符。
2、对负签证少报、漏报或隐瞒不报的,处以少报、漏报或隐瞒不报部分双倍的罚款,罚款金额直接计入签证或结算中。

你们的更加大,我们是扣超出部分的10%,你们是超出部分的200%。


jiangongren edited on 2008-11-14 10:49
jiangongren


发贴: 1365
2008-11-13 16:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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jiangongren wrote:
你们的更加大,我们是扣超出部分的10%,你们是超出部分的200%。


小棉袄146


发贴: 260
2008-11-14 10:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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顶~~

baihuiyuwei111


发贴: 38
2008-11-23 09:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一个即将引起争议的问题。
  前几天,一期承包商预算经理眉开眼笑来到成本部,问有什么事情如此高兴。这两个月钢材价格暴涨,一期结算按“材料单价按施工期间XX市平均信息价格作为结算单价”,其一期地下室含钢蛮高,施工时钢材价格才3500左右,现在已经涨到4500左右了。他们老板估计会大赚一笔。
  承包商的人走后,成本部经理及几个同仁讨论此事,研究如何理解合同中这句话:“材料单价按施工期间南昌市平均信息价格作为结算单价”。
  经理认为施工期间是指主体工程施工期间,并非指合同履行时间。一期地下室早于年初已经完工,不存在套这两个月信息价问题。
  另一位同事认为,承包商可能将施工期间理解为整个标段施工期间,包括目前进行的装饰工程,因目前仍未完工,而钢筋仍在涨价。这件事情大概有一番争议了。
  本人则认为,无论以主体施工期间,还是整个标段施工期间,对施工单位都非常有利。因为目前承包商仍有部分主体工程未完工,主要是群楼、屋顶斜屋面等。就近期而言,建筑材料价格只会上涨不会下降。建议公司在后续工程发包合同中应将材料价格明确为:材料单价按施工期间XX市加权(权重系数为各材料在各月完成数量占总量百分比)平均信息价格作为结算单价。
  经理则说:最初拟定合同时便是加权平均信息价,但当时的董事长以不具操作性为由改成简单平均信息价。董事长认为无法监控承包商材料进场时间、数量,不好执行。
  本人认为不存在执行困难问题,不用关心承包商材料进场时间及数量。承包商材料进场只要满足工程需要便可,具体每月进场数量并不作为参考依据。
  大家在合同中如何执行材料调差的,欢迎讨论。

我很认同老兄的方案,并且个人认为:施工单位每月应该报上月形象进度吧,如果有的话正好可以根据形象进度中材料量和当月**市信息价为依据,在决算时每月的加权即可。


baihuiyuwei111


发贴: 38
2008-11-23 10:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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jiangongren wrote:
目的也是这个,但假如由于套价错误或小数点问题或其他显而易见的错误带来的造价虚高,也执行这条款的话,会不会太不公平/。


假如是因为施工单位犯了上述种种低级错误的话,也无语了,决算岂能儿戏!编制人需认真谨慎!
其实,上述合同条款只是避免承包方过高的虚假上报决算的一种手段而已。。。

不过有些合同条款确实对承包方很不公平,发包方占用明显优势,虽然现在市场经济,清单报价,综合单价反应的是施工单位的综合素质,但是管理、技术等再过硬的承包方也不可能对不可预见的诸如地质条件、发包方原因造成的变更、停工做出正确的判断。。
不知诸兄是否有同感?


jiangongren


发贴: 1365
2008-11-24 11:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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baihuiyuwei111 wrote:
假如是因为施工单位犯了上述种种低级错误的话,也无语了,决算岂能儿戏!编制人需认真谨慎!
其实,上述合同条款只是避免承包方过高的虚假上报决算的一种手段而已。。。

不过有些合同条款确实对承包方很不公平,发包方占用明显优势,虽然现在市场经济,清单报价,综合单价反应的是施工单位的综合素质,但是管理、技术等再过硬的承包方也不可能对不可预见的诸如地质条件、发包方原因造成的变更、停工做出正确的判断。。
不知诸兄是否有同感?

同感


jiangongren


发贴: 1365
2008-11-26 16:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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纪念上海非常6+1
等着纪念沈阳6+1


jiangongren


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2008-12-05 17:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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铁打的营盘,流水的兵。
经济危机中.........
作为在职时间最长的员工,又一次目睹同事的离去.......


jiangongren edited on 2008-12-05 22:40
KK063711211


发贴: 21
2008-12-07 20:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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lyzln2001 wrote:
请问图中标记处钢筋怎么计算?



那是对拉螺栓吧 属于施工措施吧


KK063711211


发贴: 21
2008-12-07 20:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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拈字儿生 wrote:
个想法太被动了。

按我的经验,好一点的甲方现场管理,几乎就相当于承包商半个项目经理。从材料人员设备组织,到现场施工管理过程,包括技术难点的解决方法、包括施工组织过程,包括合理的施工方案,都会参与其中。实际上我原来管现场上的时候,经常提醒施工单位项目经理“要准备这个了准备那个了”,要管这个管那个了。有时候甚至会悄悄跟承包商打声招呼“你得去上层走走了”等等。当然,做所有这些工作的前提,都是以工程为管理目标的。不能搀杂私心,否则就是淌混水了。

管理从来都是双方的事情,被管理者与管理者。被管理者的能力当然会影响管理效果,巧妇难为无米之炊嘛。但这不能说管理者就完全地没有了办法。将熊熊一窝,兵熊熊一个。亮剑的那个时刻,李云龙就是李云龙,独立团就是独立团。

我也在几个工地呆过 但是就是没有碰到象你这样的高人啊


5栋118舍长


发贴: 6
2008-12-18 14:41 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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全文拜读, 楼主99%是在万科成本部门工作。从材料的调差、合同的签订、及决算超报费用可以看出,都是万科一贯的做法。
关于材料调差问题,广东这边的万科(具体哪里就不说了)也是按施工期间的信息平均价,但是涉及到材料涨幅很明显的情况,一般都是实行中间决算制度,这样就不存在楼主所说的问题了。还有超报费用,也是要坚决执行的,不然施工单位虚报太厉害,耗时间。


jiangongren


发贴: 1365
2008-12-18 15:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我本1%。

jiangongren


发贴: 1365
2008-12-18 15:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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KK063711211 wrote:
那是对拉螺栓吧 属于施工措施吧

是施工措施,但合同有约定该部分不计价。


jiangongren


发贴: 1365
2009-01-05 14:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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以前说过的WL总包,年底祭出民工牌。上午来了10多个人将公司办公区的大门关住不让出入。很多是熟面孔。

jiangongren edited on 2009-01-06 11:31
jiangongren


发贴: 1365
2009-01-13 11:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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昨天晚上,施工单位请来的民工就睡在老总的办公室里。
1、这个施工单位的人来对结算,居然说:因为电渣压力焊比较容易施工,所以现场按电渣压力焊施工;但绑扎搭接造价比较高,所以他们要求结算就按绑扎搭接计算。
2、设计图纸注明基础梁钢筋伸入承台锚固,锚固长度按桩心后LA计算。施工单位竟然要求二桩承台中基础梁要第二根桩心后LA计算。
真是无耻啊。


(共22页)  
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