ABBS 论坛    
>>> 造价工程师考试培训 免费试听
  
首页动态热帖杂志招聘帮助搜索注册登录Blog  积分 简历 品房  

» ABBS 论坛 » 造价工程师论坛 » 基本技能  

动态热帖招聘杂志 
   
reply to topic
threaded modego to previous topicgo to next topic
单价合同工作原理(连载中)   [精华]
拈字儿生


发贴: 2165
2007-11-15 20:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
:)

本文到此结束


shizi_guo


发贴: 129
2007-11-16 08:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
偶像,你误会我的意思了,我是想说如果我遇到问题可不可以请教你,不是说让你专门指导。我知道偶像你很忙,冒昧打扰,真的过意不去,对你的回复,还是要表示十二万分的感谢。


拈字儿生


发贴: 2165
2007-11-17 20:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
shizi_guo wrote:
偶像,你误会我的意思了,我是想说如果我遇到问题可不可以请教你,不是说让你专门指导。我知道偶像你很忙,冒昧打扰,真的过意不去,对你的回复,还是要表示十二万分的感谢。


论坛里有很多热心人的。你有问题,帖在论坛里,会有人回答的。我如果看到了,能答的一定答。



拈字儿生


发贴: 2165
2008-03-25 16:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
这篇文章已经签订了出版合同,目前正在改稿。最大的变化是增加了《定价充分性原理》。因为出版商不同意我把改稿再发到论坛里,出版商拥有合同版权,所以这个部分只能帖出部分,大家知道我所想要表述的意思,也就可以了。

拈字儿生


发贴: 2165
2008-03-25 16:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
第一章 定价充分性原理

1.1 商品价格的充分性和必要性
1.1.1 商品价格的充分性和必要性
某人到了一家知名电器商场,想买一台空调。
买方:“朋友,你这台空调多少钱啊?”
卖方:“一千五”
“几匹的?”
“一匹的冷暖机”
“能不能介绍一下啊”
“好的。……….(天花乱坠地一番产品介绍)
“恩。感觉还不错,我想要一台。你们负责安装的吧?安装费包含在一千五的价格中吧?”
“开票价一千五,包含安装调试到位。只要你指定好安装位置,提供电源接口,我们负责在三天之内,给你安装到位,并且现开出来让你检查机子使用情况。不但如此,我们还提供一年质保,只要是机子出了问题,你打保修电话,我们会在24小时内上门检查。如果是机子本身的问题,我们免费修好。如果是你使用不当造成的,我们会有偿修复。”
“这样吧。我不管中间是怎么个过程,你们负责给我安装到安装位置,现开出来看运行情况,如果是好用的,我一次性付钱付清。当然,售后的质量保证你们是少了的。”
“保证你现开出来用,这个没有问题,但货款得先付。因为我是买场,设备定货付钱才能出门。安装由另外的人负责,财务上我们是一个公司的两个部分,独立核算的。现在市面上都是这样操作的。”
“那便宜点好吧?一千二?”
“不行!我们是厂家统一定价,价格我们店面说了不算。再说了,一千二我们成本也收不回来,这个生意没法做的啊”。
“好吧,我现在下订单。再说一遍啊。你们得保证现场安装到我指定的位置,机子现开出来让我看。质量保证等其他事项,一样都不能少。你们这些承诺得写在购货单上。这些都算在内,总价是一千五。”
“好的。没问题”。
双方交易。安装的时候,买方指定的安装位置出现了两个问题:
1、 钢筋砼墙体上要开空调洞,空调安装公司要求开洞位置必须物业同意,并且不负担开洞费用,因为他们“承诺”的安装开洞默认是砖墙。由于钢砼墙的结构特性,他们不愿意承担开洞所可能产生的风险。
2、 买方指定的空调内机安装位置与外机之间距离大于4m。约为6m,安装公司要求买方负担增加的2m冷媒铜管的材料费,大约100元人民币。
双方发生了争议。
关于4m铜管事项,买方了解到空调默认配置的冷媒铜管就是4m,设备配置单上写得很明确,所以铜管增加的费用是空调安装公司“先告知”,费用自然买方承担。另外空调冷媒管过长,有影响空调效率的问题,会增加使用费,长期使用下来,得不偿失。后来买方改了一下空调安装位置,保证在4m铜管以内的距离,这个问题解决。新安装位置离电源接口过远,只好用拖线板来解决。
开洞的事情买方在征得物业公司的确认之后,要求空调公司履行安装承诺。空调公司非常不情愿,拖了好几天,惹得买方去投诉。买方闹得比较厉害,空调安装公司最后到外面马路上拉了一个“专业开洞”人士,花40块钱开了一个空调洞。至此问题解决。
我们来仔细分析一下这个案例中买方与卖方在定价过程中的原则。
首先来说买方:
“这样吧。我不管中间是怎么个过程,你们负责给我安装到安装位置,现开出来看运行情况,如果是好用的,我一次性付钱付清。当然,售后的质量保证你们是少了的。”从买方的这个措辞,可以明显感觉到,买方的实际意图是“我付一千五的钱,这个空调就应该按我希望的运转起来,达到我的使用的目的”。也即,一千五百块的钱,充分地涵盖了“买方购置空调目的”所应该发生的一切事项。对于买方来说,购置安装空调直到完整实现空调功能这个事项,一千五百块钱足够了,不可能也不应该再发生其他费用。
显然,这是买方在给空调的这个“一千五百块”的价格进行定义。逻辑关系上,买方定价这个行为,是在确保“价格的充分性”。
比较而言,买方在一手交钱一手交货的现货交易中考虑“定价充分性”问题,相对少一些。毕竟现看现试成品商品的质量要容易一些。当然,随着国内市场经济越来越发达,成品商品质量保证的延伸性也越来越受到人们的关注。这种关注就必然体现在购买时的价格必然“充分地”涵盖了延伸到使用期的质量保证事项的相关费用,这样“定价充分性”问题在各式各样的交易行为中表现出其重要性。
对于完全由原材料半制成品通过复杂建造过程,才能形成预期功能的“未来型产品”--------工程项目,“定价充分性”对于作为买方的开发商,是生死攸关事情。通常开发商围绕着项目开发的资金组织基本是确定的。开发成本目标是确定的,资金供需计划也基本是确定的。如果最后项目开发成本大于成本50%,那开发商资金供应怕是要出大事了。谈好的一千五百块的产品价格,到生产出来的时候要五千五百块,那买方这个生意就真正做砸了。
“未来型产品”的工程除了“成本不可控因素”的充分性考虑之外,往往还会考虑资金供应的“充分性”。短期资金供求“出乎意料”暴发式增大,比如本月原计划需要3000万资金,可现在需要4000万,这多出来的1000万就会成为开发商非常头疼的问题。重新去组织这1000万资金的供应,对于一个成熟的公司也许不是什么大事,但重新组织资金所需要的时间,可就不是一个月就够的了。由于资金组织时间延伸性,可能导致开发商整个资金供应链出现重大脱节,短期负债激增,整个公司无法运转,最终公司倒闭。实际上,大多数公司倒闭,不是因为“亏本经营”,而是“有市场很欢迎的产品,但却这个月没钱付货款,付工资”,结果导致本来确定可以赚钱的定单货物就是生产不出来,就是运不出去,最终公司只能倒闭。
买方在交易过程中考虑确定价格的“充分性”问题,在工程实施这样的“未来型产品”中是最为重要的价格考虑因素。
再来看看卖方。
对于卖方来说,确定产品贷物价格,无论如何首先必须是确保成本。“亏本生意”有可能做,但那绝对需要一个合适的理由。我们前面那个空调案例中,卖方的“不行!我们是厂家统一定价,价格我们店面说了不算。再说了,一千二我们成本也收不回来,这个生意没法做的啊”的措辞,以及后面很不情愿地引入“砼开洞人士”等事件,都明确地显示了卖方对价格确定“我总归要赚一点点”的心态。
逻辑关系上,卖方的确定价格的行为是在确保“定价的必要性”。

由上面的讨论可知,定价从“定价充分性”出发,和从“定价必要性”出发,是完成不同的两个概念。这不但包含了两种完全不同的价格构成方式,而且直接反映了完全不同的两种交易主体的利益。这是由代表价格充分性与价格必要性两个不同的市场主角的意愿所决定的,不以人的意志为转移。以单价合同计量规则为例,从“充分性”出发,计量规则的实质内容,就会趋向于规定单价内“充分包含”了多少的工作内容,“这些钱必须完成这些事”;而从“必要性”出发,计量规则的实质内容就会趋向于“必然需要的成本及其他费用”,也即“完成这些事最少也得这些钱”。
要让“这些钱必须完成这些事”与“完成这些事最少也得这些钱”这两种相当对立的需求最终达成统一,就只有让双方坐到一起来,就其中的共同点“这些事”达成完全的一致。在这个基础之上,再考虑“这些钱”的一致性问题。
商品的定价来自于买卖双方,买方关注定价充分性,而卖方关注定价的必要性。从这种基础层面上来考虑价格形成机制,似乎在国内基础经济学领域内分析的比较少。个人认为,我们国家的经济法体系的建立,应该多考虑这方面的因素,把工作做到细,做到更加符合实际。

1.1.2 招投标过程,“定价充分性”是主要的定价原则,“必要性”处于相对次要的地位
招投标交易通常都是由买方先行发起,买方一般都首先以自己对于交易形式及标的物的要求,编制好《招标文件》,然后再以公开招标或邀请招标的形式,引进卖方(投标方)。编制《招标文件》,招标人有充分的时间与机会,在完全没有投标人干扰的情况下,来完善《招标文件》,以保证对“标的物”“价格充分性”。在招标方把《招标文件》发给投标人之后,由投标人按价格必要性的考量,提供申报价格。在最终取得一致的中标价格之前,招标人都有很大的便利性与灵活性,利用“招投标澄清”来补充完善自己对定价的充分性要求。甚至在最后的决定谁中标的关键环节,招标人仍然可以在考虑“价格充分性”的基础上,让最为理想的投标人中标,而不一定要选择最低价中标。显然,招投标交易是由买方主导的交易行为。
与《招标文件》由招标方先行编制,招标方可以充分考虑“定价充分性”形成鲜明对比的是投标人关于“定价必要性”的考虑就处于相对的弱势了。投标人必须在“实质性响应”招标要求的前提之下,即,满足招标人关于“定价充分性”要求的前提之下,其投标报价才会得到考虑。投标人对招标要求提出这样那样的“质疑”,或者仅仅是提出“建议”,都有可能被招标人以“非实质性响应招标要求”的理由而拒绝中标。投标人在《招标文件》“价格充分性”考量的压制之下,基本就只能以“成本+利润+风险金+其他费用”的方式,将“价格必要性”的考虑在投标报价中解决。而不能象《招标文件》对价格充分性的考虑那样,在投标文件中自由设置各种对“价格必要性”的限定,从而保证“价格必要性”被优先保证。
除了上述招标方在文件层面上强制要求保证“价格充分性”特性之外,实际操作上,招标方有时也会以主导方的优势地位,要求保护招标方的其他 “利益充分性”。比如,投标时间要求特别紧,一两个星期就要求回标。投标人基本就只有考虑工程特性,以“成本+利润+风险金+其他费用”的方式来保证基础的“价格必要性”,而没有时间来仔细考虑可能在投标文件中设置一些保证“价格必要性”策略的投标时间要求,实际上,就是一种招标方保护自己“利益充分性”的延伸操作方式。保证招标方利益的“充分性”原理,有时会被过分化应用到招投标的各个方面。
可以说,由发标方主导的招投标过程,其基调就是在保证“价格充分性”的前提下,讨论“标的物使用价值与价值实现过程”的一个商业谈判。“价格充分性”由于招标方的这种主导,而完全地处于有利的市场地位,而投标必要性则相对弱势。特别在招标文件编制时,开列清单与招标要求制定时,甚至是“计量规则”本身,“价格充分性要求”都会被提升到绝对主要的地位。


alfa3001


发贴: 10
2008-04-02 14:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
拈师的文要顶的

已经保存成DOC了,漫漫学习中

路漫漫,其修远兮~


maimai1984


发贴: 27
2008-04-07 14:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
谢谢拈师

拈字儿生


发贴: 2165
2008-04-07 14:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
:)

谢谢楼上两位。

这篇文已向出版交稿。如果稿件审批通过的话,应该很快上市了。估计是六月份。


拈字儿生


发贴: 2165
2008-05-12 09:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
工程计量规则这本书出版商审查通过了,确定要出。开心.:)

同时进入艰苦的改稿时段,痛苦:(


go to first page go to previous page  1   2   3   4   5   6   7  go to next page go to last page

已读帖子
新的帖子
被删帖子

reply to topic
Jump to the top of page

返回ABBS首页 | 设计 | 室内 | 景观 | 建材 | 设备 | 卫浴 | 展览 | 照明

广告服务 | 招聘服务 | 隐私政策 | 联系我们 | 设为首页

违法、有害信息举报:QQ 1764506 电话 0571-89121697,028-88077643
Powered by Jute Powerful Forum® Version Jute 1.5.5 Ent
Copyright © 1998-2020 ABBS.com All Rights Reserved.