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请教各位对于甲供材的管理的看法和经验   [精华]
yap008


发贴: 289



2007-07-07 11:19 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我们单位要建两栋住宅楼,和施工单位签了包干合同。但其中的水泥、砖和钢筋是甲供。现在,施工还未完成,但施工单位提出预算的钢筋不够用,要增加20吨。但施工单位又不能提供有力的证据说明当初少算了。
所以,想请教各位,或者大家谈谈,甲供料的供货、提料和管理问题,也就是作为甲方,怎样有效的控制施工单位领用甲供料,尤其是我们提供的甲供料的价格比市场价要低。
请各位同仁发表见解。




海诚9083


发贴: 17
2007-07-07 17:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 海诚9083 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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没有这方面的经验

但是,觉得类似情况,建设单位对主要材料的用量是不是也该有核算,之前的这个量的当初是双方认可的。

如果施工单位提出增加,那可以根据实际完成的工程量来进行核算,确实是增加的,那应该是要给的。

如果是因为施工单位浪费严重或者其他原因,那就没区别对待了



yap008


发贴: 289
2007-07-08 08:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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之前的量,是通过抽筋算出来的,价格是通过议标确定的。我的理解是,既然是固定总价合同,又没有设计变更,这个甲供料应该按标底中的量执行,如果缺少,应该是施工单位自己负责。况且,由于我们的甲供料价格比市场低,施工单位有倒卖材料的嫌疑。
问题复杂就复杂在,施工单位直接找了领导(我们单位不是专门的房地产公司,所以领导都不懂建设程序),领导为了实现在年底能够入住,就以不能耽误生产(我们单位在其他工程建设中也常常以这个借口,不顾实际的满足施工单位的条件)为借口,批了。但这个所谓需要增加的钢筋是怎么来的,则没人关心,而且这笔材料款怎么走,也甩给了我们预算科。



moralxie


发贴: 52
2007-07-10 19:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 moralxie 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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你的领导也不是说因为不懂才这样的吧!有领导白字黒字批的就不怕!

yap008


发贴: 289
2007-07-11 17:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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其实,主要是想听听各位在甲供料管理上有什么经验

wtudxpgk


发贴: 4
2007-07-12 12:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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既然领导都批了,那就没什么好说的了,领导肯定了是最有效的.
甲供料的管理中主要是前期的材料用量核定,再给点损耗就可以了.


eecrystal


发贴: 68
2007-07-12 13:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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钢筋是甲供材料,是在签订合同中约定好的吗?如果是,那么双方当时应该约定钢筋的用量,如分不同型号分别是多少吨,这个量是以施工图纸为依据,双方认可的,如:500吨,允许施工单位正常施工损耗约定如:1%,如果施工单位超出损耗,且又没有洽商变更或现场签证等合理解释,由施工单位自行承担。
这里只想提醒在建设单位做成本控制的同行们,有很多都需要事前控制的,虽然事前工作很紧张,但应该控制的地方不能疏忽,其实做建设单位(开发公司)的工作不像很多人认为的,审审预算,审审结算,不需要自己做,很容易。其实不然,一个好的建设单位成本控制人员,懂得如何协调工程部门监督施工单位对合同的履行等等。每个阶段都起着很重要的作用!


liuyun_166016


发贴: 121
2007-07-19 18:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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你的问题我也碰到了,也是土石方工程的,问题出的很简单,在建筑单位偷工减料是很正常的现场,你们单位可能直接下货给乙方了,没有妥善的管理,导致乙方在偷料以后,盘算偷了多少,可能卖了,卖了以后,到后面发现盘算错了,但又没有钢筋了,只好说是预算错误了!!

我们也出现这个问题,现在三大材料都收回来,我们自己管,但不晓得后面是什么效果!!


hxiaoh1222


发贴: 105
2007-07-21 18:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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你们这个是固定价的可能不是很好办,主要是过程控制的时候不到位。
如果不是固定价的倒好办点,这样你们就可以在结算时按图纸算量,取费算总价给乙方,最后扣除你们的钢材费就是了(至于主材该不该取费就是老总的事了)


yap008


发贴: 289
2007-07-30 10:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看来事前控制是非常重要的。

hessmissyou


发贴: 28
2007-07-31 14:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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控制材料总用量,一般施工前施工单位会提供一个总材料计划,甲方批准后,量不再调整,如果超出总计划,有施工单位自己解决,在总用量之内,为合理控制【甲方审核总计划要准确】

zzy0114


发贴: 7
2007-08-01 09:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 zzy0114 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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如果怀疑施工单位多要钢材或是其它情况,最好的办法就是重新将施工图和现场发生的相关变更中的钢筋量再重算一遍,这样是多是少就回非常清楚了,如果多要,就从施工的单位的工程款中扣除。要是确实是少算了,要是依据合同是固定总价合同是不予增加的,但可以酌情考虑,毕竟我们现在的建筑市场合同观念还不是很强。

hongtian


发贴: 102
2007-08-20 11:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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赞同
钢筋是甲供材料,是在签订合同中约定好的吗?如果是,那么双方当时应该约定钢筋的用量,如分不同型号分别是多少吨,这个量是以施工图纸为依据,双方认可的,如:500吨,允许施工单位正常施工损耗约定如:1%,如果施工单位超出损耗,且又没有洽商变更或现场签证等合理解释,由施工单位自行承担。
这里只想提醒在建设单位做成本控制的同行们,有很多都需要事前控制的,虽然事前工作很紧张,但应该控制的地方不能疏忽,其实做建设单位(开发公司)的工作不像很多人认为的,审审预算,审审结算,不需要自己做,很容易。其实不然,一个好的建设单位成本控制人员,懂得如何协调工程部门监督施工单位对合同的履行等等。每个阶段都起着很重要的作用!

酷啊酷啊


sunlight9501


发贴: 348
2008-03-30 16:41 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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在甲供材料合同中,一般允许施工单位损耗百分之几?

sunlight9501


发贴: 348
2008-03-30 16:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我们单位干挂花岗岩是甲供的.花岗岩一般规定允许损耗百分之几?

boxcolour


发贴: 34
2008-05-11 18:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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在合同签定之时,要明确甲供材数量是暂定还是包干的,同时约定损耗量,若超过甲供量+损耗量即为超供量,施工单位应承担超供量部分,若产生节约时可考虑奖励施工单位的办法;
甲供材要做好入仓单和领料单的登记,入仓单和领料单也是做为结算的凭证部分


sunlight9501


发贴: 348
2008-06-10 16:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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怎么没人回答?

liuyun_166016


发贴: 121
2008-06-11 11:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我们项目,搞过包工包料,收回材料,经过摸石头过河的一番实践,现在可以大致以后会这样处理,分包的时候,让他自己包工包料的报价,由于资金紧张,你可以代为采购(这时,你就可以控制材料来源的质量),材料涨价的因素肯定比跌价的因素多,特别时三大主材,后面,他会因为材料涨价来找你的,然后你发表你的慷慨激论,最后经过领导的一直开会讨论,考虑人情,告诉他,因为大家是合作伙伴,不忍他亏损,给他适当的补价差,全部都按他报价的材料价格来扣款。
这样,事情做了,你们还落了个人情。 施工队伍是不能亏的,亏了,你没的好果子吃。 在此期间,什么偷工减料,什么倒卖材料,相对就比较小了!


liuyun_166016


发贴: 121
2008-06-11 11:54 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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补充上面的,如果你单位比较大,然后你们分包的施工单位信誉比较好。你可以这样控制材料(参照中国长江三峡技术开发总公司方案):
施工单位投标:钢材价格一个单价,如果你是议标,就确定在当时的市场单价,然后,让施工单位采购,每个月,将采购的清单,单价,***给你上报一份。(如果工期长,前六个月,就不要了,六个月,材料肯定要涨,然后你就开始暗示适当考虑材料调差,让他们上报材料采购清单,单价,***,按工期的长短来考虑上报的时间)
最后,可以按实际情况适当考虑给予适当的补充,最好是只搞一次,到三次。多了不行,并且不能以这个名义支付。 到最后的时候,在一次性调整,这样,就能晓得他用了多少了!并且他会控制的,节约的很。


sailimuhu8335


发贴: 26
2008-06-12 10:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我觉得你们甲方一定没有很专业的人来负责这一块,施工单位拿不出证据,你们自己可以列出证据,把改用多少量,已经用了多少量统统列到施工单位负责人的面前,用事实说话。他们如果反驳,必定要拿出相对的证据。归根结底,你们对自己的工作没底。

jingshen


发贴: 50
2008-07-21 11:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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yap008 wrote:
我们单位要建两栋住宅楼,和施工单位签了包干合同。但其中的水泥、砖和钢筋是甲供。现在,施工还未完成,但施工单位提出预算的钢筋不够用,要增加20吨。但施工单位又不能提供有力的证据说明当初少算了。
所以,想请教各位,或者大家谈谈,甲供料的供货、提料和管理问题,也就是作为甲方,怎样有效的控制施工单位领用甲供料,尤其是我们提供的甲供料的价格比市场价要低。
请各位同仁发表见解。

施工方要多少给多少,不能影响进度,结算时扣回,施工方施工中“超损耗”,损耗部份应由施工方承担。



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