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索赔函被拒收后该怎么办?   [精华]
一来二去三相识


发贴: 27



2007-05-31 11:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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如果是承包商,大家在合同索赔中也许经常会遇到这个问题:当索赔事件发生后,承包商发函给工程师,警告对方的违约行为,并指明对方行为已给承包商带来工期或者费用损失,最终索赔报告将在索赔事项结束28天内提交等等.而工程师在接函后或是逃避责任或是将来好为己方开脱或者另藏别的什么目的等等,他只是说"知道了,你把函拿回去吧,我会向有关各方通报,看他们什么意见!"
由于索赔通知应该让雇主知晓,而且索赔通知期在FIDIC中规定为28天,所以万一以后工程师矢口否认接到索赔通知,那么承包商难免陷入被动.所以请大家畅所欲言,讨论一下:如何能既不伤合同双方当事人的和气,又能从法律意义上将索赔通知送达工程师!




lc99500


发贴: 485
2007-05-31 12:23 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我国的建筑市场现状就是如此,一面是规范的合同文本,一面是不规范的执行合同。想按合同上的约定方式解决索赔、争议不太现实。一提到索赔,问题就严重了,似乎会必然导致撕破脸皮、打官司的后果。所以也不能太较真,还是以双方协商为重,如果不是遇到太过分,极其不讲规则(不上路)、成心想坑人的业主,凡事还是好商量的,因为大家都是这么处理的。如果遇到这种不签收的情况,可以由领导出面与对方领导正面交涉,通常这种问题摆上台面,对方领导是不会公然耍赖的。谈好了,双方做下规矩,类似的问题都有交有接,双方也就都感觉正常了,至于索赔能否被认可,那是之后的事,你也别指望什么多少天不认可,就是默认了,这条在咱中国还没那么好用。我虽然没作过统计,但凭感觉,工程最终要以诉讼来解决争议的毕竟占少数。——“有话好好说,凡事好商量。”酷啊


一来二去三相识


发贴: 27
2007-06-02 16:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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二楼的先生有点跑题, 微笑!
我们现在讨论的是索赔通知函怎样从法律意义上送达工程师(或业主),但同时又不致损伤双方的关系!要知道,一个程序严密、管理严格的业主或项目管理机构是不会拒收来函的,而且他们往往来函必有回复!而拒收来函的业主或管理机构要么是素质低,怕承担责任;要么就是故意钻合同漏洞,让你错过28天的合同时效期,从而致使你索赔不成!
所以作为承包商,如何很得体地将索赔通知函送达,从而既表达了己方的观点,又在程序上符合FIDIC的约定,我想,这是很值得大家研究的一门艺术!



造价师


发贴: 4486
2007-06-03 21:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 造价师 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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邮寄是最好的办法了。只要他们签收了,没退回来就成了。就有了证据

小李没带飞刀


发贴: 49
2007-06-04 12:52 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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邮寄回单只能证明人家在某时某日收到了某件东西 并不能证明那件物品就是索赔函

smilecindy


发贴: 29
2007-06-05 11:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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传真,电邮都可以呀,保留发送凭证

一来二去三相识


发贴: 27
2007-06-07 09:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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小李没带飞刀 wrote:
邮寄回单只能证明人家在某时某日收到了某件东西 并不能证明那件物品就是索赔函

小李先生说的有道理!你有高招吗?说出来给大家听听?


c_wanggang


发贴: 16
2007-06-17 20:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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请个公证来吧。然后由公证陪着,一起去递交索赔函。
然后再递交另外一份请公证的索赔函,呵呵。

俺国家某领导曾经在U国被F功份子扔了一张法院传单在身上,结果按老U规定,就视为送达了,晕。呵呵。


c_wanggang


发贴: 16
2007-06-17 20:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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smilecindy wrote:
传真,电邮都可以呀,保留发送凭证

在合同中未明确规定的,这些是没用的。


小李没带飞刀


发贴: 49
2007-06-18 16:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这类事情必须从施工单位的工地管理制度上进行完善,才能尽可能的在以后的争执中占据有利地形. 首先要认真对待工地施工日记,象这一类的事情在施工日记上必须要有完整的记录,不仅仅记录索赔这件事,还要记录索赔发生的前因后果,以及相关单位的态度。其次要加强工地的文件往来管理系统的建设,每发生一件文件的往来,都必须详细记录,对方不管收与不收都要记录在案,何时何地送到何人手中,当时应收人的态度是什么,这些资料都要归档,这些都是日后法庭裁决的有效佐证。最后要说的是,尽管上面的工作都做了,还是要不停的与甲方进行沟通,尽量能够达成双方都能接受的妥协(这是中国的国情,呵呵)。

l202h


发贴: 19
2007-06-25 23:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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索赔函按一式三份打印,一份交监理和甲方,一份自己留底,让监理在自己那份上签字(只需说明什么日期收到文件就行,用不着签处理意见)。这样监理和甲方自然就会当做正事来处理了。由于不签署具体处理意见,一般监理都会签收的。

jiangongren


发贴: 1365
2007-06-28 17:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一般业主单位都会有一个资料员什么的,主要负责日常文书收发工作,施工单位也应设一个专职资料员。这样工作对口才好办。一般业主资料员是不看资料内容的,都是来文必收,作记录,再送领导审阅。直接由双方工程师进行文书来往工作,既大材小用又容易发生楼主所说的拒收问题。这样的做法不知道对楼主有没有帮助。

雷阵雨要来了


发贴: 236
2007-06-29 08:41 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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不停的发函,拒收函件是不对的,这点不知道你们的合同里面是否有啊~

拈字儿生


发贴: 2165
2007-06-29 11:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 拈字儿生 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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邮寄,公证陪着,这向种办法都不太现实。毕竟天天在做工程,天天见面,结果你邮寄或带着公证来,这个工作就难做了。

一般这种程序性文件的操作应该掌握两个原则:

1、技术确认与工程、费用确认分离。

通常现场操作的程序,都应该是技术确认与工程确认费用确认分开的。雇主与监理的程序一般是首先要求施工单位做到这一点。这个就是一个可利用的过程。如果技术确认文件编制的好,就可以首先把事实确认下来,事实确认后,再跟进以费用或工程确认,雇主或工程师再想推托就不是那么容易的了。

一般技术确认的人的合约敏感性要差一些,所以这块可以利用。不过,现在房产开发商内部管理制度越来越严密,单纯靠“技术不懂合约”来解决这个问题是不现实的。这时就可以利用技术确认与现场施工的关联关系来要求雇主合作。没有技术确认,现场不施工。这个在FIDIC合同中规定的很明确:承包商无权修改合同或工程,只有技术确认后,承包商才有权实施工程修改。这样就可以完全把技术确认落实下来。

有经验的造价工程师都知道,这个“技术确认”如果编制的好,那费用索赔单实际只是一个简单的计算过程。雇主确不确认费用索赔单,对最终的索赔并不构成实质性的影响。但有了“技术确认”,雇主人员就讲不出“你把函拿回去吧,我会向有关各方通报”这样的话的。他不能不收。

2、不要轻易设想用其他方式,比如会议纪要谈话纪录,或其他什么方式有意无意地试图落实这些事情。被人下套的感觉永远不会好,所以在这个上面动小脑筋得不偿失。按合同,要索赔是你的权力,那你就大大方方地按程序找雇主要。雇主不收,那是他首先违反程序,是他理短,这个时候如果你回以“不确认没法做”的措施,雇主就不好讲你什么。

综上,落实这种程序性文件,应该还是在程序本身内去解决。FIDIC的相关程序都是一环套一环的,如果哪一个环节出了问题,难以实施,相邻环节就会体现出制约性。所以只要你自己严整了程序,就不怕另一方不遵守程序。

个人意见,供参考

拈字儿


jiangongren


发贴: 1365
2007-07-02 10:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼上说得很在理,但现场更多的情况现场施工都封顶了,合同还没有签署呢,有时候做些事情根本没有合同依据,甲方依靠地位优势要求乙方先行施工的情况经常出现,甲方人员又经常流动,很多项目从开工到竣工,管理人员换了一遍有余。施工单位如不及时办理技术确认、费用确认,在后期结算阶段将非常被动。

l202h


发贴: 19
2007-07-02 23:54 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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技术确认与工程、费用确认分离这高招比较适用。

sunlight9501


发贴: 348
2008-06-10 17:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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还是要关系搞好点,这样就方便多了

sailimuhu8335


发贴: 26
2008-06-12 10:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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用联系单 啊 ,至少有 个 书面 凭证,甲方不签 的情况下,你可以多送几次,最后不签那你就划个圈,写拒签。日后打官司这就是凭证!

morningzl


发贴: 93
2008-06-20 14:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 morningzl 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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哈哈,对于怕对方拒收的函件,我通常会采用传真,并且打印出此次传真件的记录,并把它附在相应函件后面。算是一种记录。

通常严谨的公司收到这样的传真也会立即给予回复,其实一来二去,所谓的索赔往往不了了之,因为各有各的道理(除非特别情况)。

所以,我觉得,健康的市场应该是双方多配合多沟通,以把工作顺利完成为目标,不要花太多精力在一些无谓的索赔与反索赔上,这往往是互相推拖责任的行为。


jickwang


发贴: 690
2008-06-20 17:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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~和气生财啊~

hongtian


发贴: 102
2008-06-20 23:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我一直在做业主方,我一般对合理的索赔是都收的,但不收的业主我相信存在,我也碰到过这样的公司,我觉得问题很好处理,具体有以下办法:

第一:一般甲方有资料员,你可以直接给他,如果不收,侧找其负责人
第二:索赔一般都会有现场工程师和监理确实事实,造价工程师一般都会参与,让他们当场签字啊。
第三:如果是其他索赔,如果业主恶性不认,如果在施工期间,履行不安抗辩权,我认为可以停工,发律师函,甚至可以留置工程,不交给业主,总之都有办法。


hongtian


发贴: 102
2008-06-20 23:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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第四:如果已经交工程拉,你就来封门等等,反正对这样的业主不要心软,但要有道理。

babyj


发贴: 24
2008-06-27 23:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这个时候如果你回以“不确认没法做”的措施..

这个方法巨好!



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