ABBS 论坛
>>> 造价工程师考试培训 免费试听
  
首页动态热帖杂志招聘帮助搜索注册登录Blog  积分 简历 品房  

» ABBS 论坛 » 造价工程师论坛 » 招投标  

动态热帖招聘杂志 
   
reply to topic
threaded modego to previous topicgo to next topic
兼职“造价咨询”的记事   [精华]
278720495


发贴: 189
2008-01-17 09:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 278720495 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
是呀,我在施工单位上班,我们每次投标都是内部操作的。唉!没办法,现在社会就这样!

feixi666


发贴: 76
2008-02-09 11:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
走在河边说造价(一)
关于清单定额,2003年就开始实行的清单定额目前并没有全面地被参建主体特别是建设单位的理解和接受,过去的几年总是不断接到要求按照老定额计价的造价业务。政府对于国有资金投入的这块计价是强制行地推行清单定额的,但对于私营企业投资这块并没有明确非得要执行清单;政府对于建设工程造价的市场化定位是明确的,但在实施市场化时各级政府又有了自己的理解和措施,我们这个地区目前在私人投资这块是市场化的,政府的行业管理也是开放式的,而相邻的一个县就要求房地产开发商的开发项目要按照招投标法实行招标,即使是走程序。“走程序”是实施招投标法后在我们建筑业流行的一个词组,现在可以说是成语了,只要在建筑行业里做事就知道“走程序”的深长意味。
元旦前,施工老板Keling抱来一堆图纸,说是要去参加一个私人投资的W校工程项目投标,业主没有详细的招标文件啊投标须知啊什么的只是一句话:依据设计图纸、按照2000年的合肥地区定额(综合价目表)计价。
提起W校总让我记忆起这个学校的校长,我们在96年左右认识、熟悉,我给他做新校的综合楼、食堂、宿舍设计、预算,我们在那时还是泥土地的空地上举石锁,在酒后的冲动里试图把对方撂倒……我们已经很长时间不交往了。
对于承包商而言,用什么定额并不重要,重要的是估算出工程的可得利润;那么定额能给承包商估算出利润吗?可以肯定地说不能,定额无论是清单的或是原来的地区综合估价表都只是承包商图谋达到最大利润的工具。
下面将叙述的就是用老定额(原来的地区综合估价表)对W校工程项目进行投标报价的技术性步骤。
(我的博客:http://blog.sina.com.cn/anhui9696)



feixi666


发贴: 76
2008-02-11 19:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
地区综合估价表是基础性定额,所谓基础性是指它反映出一个工序的人工、材料和机械的费用,并支撑起一个工程造价的高度。
W校的综合楼建筑面积为7399.65M2、三层(层高:4.5M、4.2M、4.2M),该建筑的主要功能是用于部分教学和学生食堂。建筑面积对于造价是个非常重要的参数和指标,不要相信设计图纸上标明的建筑面积,大部分的设计人员往往并不是很认真仔细地计算建筑面积,这一方面也是因为对有些繁杂的面积计算规则不怎么熟悉造成的,比如在有坡屋面的面积计算上就会因对建筑功能的理解和面积计算规则的运用而产生很大的差额,当然正确的面积答案只有一个,但实际计算中我们的回答是多样的;设计图纸所标注的与我们计算的一般不会有很大的差距,不过差距在大多数情况下是有的。
层高也是一个关于造价的指标,主要用于对模板支撑费用的增加,在承包商实际施工时关于超过3.6米层高的模板支撑费用的成本是有的:人工和材料的成本都有所增加。其直接成本层高每增加1m大约2.6~3元/(模板与砼接触面的面积)模板面积;这里涉及到一个实际施工中经常用到的一个概念:模板面积,它一般是指模板与砼接触面的面积,它主要用于承包商对模板成本(人工、材料)的核算和分包,所以在工程量计算时准确地计算出模板面积很重要,之所以很重要是因为它涉及到造价的直接成本,这一点在教材书中好像没有怎么讲到,这大概就是所谓的书本与实际的一个区别吧。
模板造价在清单定额里被列入措施费项目内,是造价的组成部分。虽然老的地区综合估价表没有模板单项子目,但是要想做出比较准确的成本还是有必要计算出它的数据的。



feixi666


发贴: 76
2008-02-13 15:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
W校综合楼的模板量(模板与砼接触面的面积):独立基础157㎡、基础梁1338㎡、GZ168㎡、柱2395㎡、梁4180㎡、板4992㎡、雨蓬及砼压顶589㎡、其它109㎡,合计13928㎡。目前模板的人工费在合肥建筑劳动力市场上在13元~15元之间,2块钱的空间是木工领班的抽头钱,木工领班作为工地的一个领导是不用在工地挥汗如雨的;这里还有个模板材料的费用,书上在这方面的计算主要是模板材料的周转什么的总之很复杂裹缠,实际上承包商一般是根据自己的模板材料(资产)情况来测估的,如果把模板全分包出去其价格在36元,那么减去人工费就是材料的费用了;一个有些模板材料的承包商要是只是分包人工的话就在模板的市场36元价格里产生了利润的空间;做报价时按照模板全分包的价格计算,W校综合楼的模板成本费用为54.1万。脚手架的成本和模板属于一类性质的,人工费在8元/建筑面积,分包价格(多层)钢管脚手22元/建筑面积,总计脚手架的成本为16.3万。机械成本主要是起重用的垂直大型机械龙门吊啊塔吊啊,按照租赁市场价格,本工程需要的是一台塔吊,市场机械月租大约是1.6万元/月。总计模板脚手机械这块措施费用的成本为83.4万元。如果承包商有模板材料和大型施工机械,就会有一定的利润空间,那么在报价的高低和成本核算时就要考虑一下这个因素.

feixi666 edited on 2008-02-13 15:58
feixi666


发贴: 76
2008-02-14 16:19 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
材料费的基础性工作是对设计图纸的工程量之计算。准确的工程量在很大程度上决定了造价的精确度,怎么做到精确这就是一个对定额及其子目熟悉和对设计图纸把握的程度的问题,解决这个问题需要工作的经历、阅历和不断对自己业务能力的提升。工程量计算我喜欢用excel表格,它强大的计算功能比手工计算器要不容易出现低级的一些“笔误”、工作的速度也会在熟练的基础上变得异乎寻常地快捷。当我们计算完工程量就可以套定额、并可以通过套价软件的功能来分析主要材料用量、结合市场的材料价格确定材料的费用。W校综合楼的材料费用(包括门窗)为430万。
各个工种的人工费总和被承包商称之为“人工扫地出门价”,框架的或是砖混的人工费在工程中所占有的造价是有一个比例的,这是个随劳动力市场价格浮动的价格,不过大部分都是较之过去有所增长的,本工程的人工费由:瓦工、装饰清包(68元/建筑面积),水电安装清包(7元/建筑面积),钢筋工(16元/建筑面积),脚手架人工(已计入措施费的架子造价内、8元/建筑面积)组成,模板人工(已计入措施费的模板造价内、28.2元/建筑面积);总计人工费单方127.2元/建筑面积、列入人工成本为67.3万(已除去架子和模板),目前的框架工程的人工费单方在135~145元/建筑面积,之所以本工程的人工费单价要少点是由于本工程的屋面有部分是钢结构的而这钢结构屋面不计入总价内(业主另行发包)。通过对人工费总价的计算也能对已经计算的工程量进行校核,如果和市场价格相比过低或过高的话,那就是我们的工程量有问题。有些指标对校正工程量的低级性计算错误和失误很管用。
以上已经算出的成本:模板+脚手+机械=83.4万,材料费(土建+装饰+安装)=430万,人工费(瓦工+装饰+安装+钢筋工)=67.3万,合计581万。那么附着这个直接成本之上的还有:行业规费、税金、企业管理费啊、还有贷款利息、灰色开支啊,有的是定量的而明显的、有的是定性而隐蔽的,这些对一些“作为一个有经验的承包商”都心里有数的;作为一个造价人员去了解和掌握这些资料是很有必要的。只是要了解这些,往往是在推杯换盏的酒桌上,在酒桌上那些“有经验的承包商”会告诉你很私下的东西,所以要做个好的造价人员首先得做个能喝酒的人,于是在不只不觉中你也许会融入到一个阶层里,那是个酒醉金迷失去自我而不会独自看天空星星的阶层、那是个狂奔在一路丛生声色而情若夏花的阶层。
W校的综合楼成本造价:617万;根据地区综合价目表(老定额)套价的总造价为704万。具体要报多少价就要和承包商(施工老板)Keling商量了,有了一个工程成本造价的底线,报价的事情就很好办了。
不过,这份造价书虽然做好了,可那个叫我做预算的施工老板Keling忽然不和我联系已经一个多月啦~~
(我的个人博客:http://blog.sina.com.cn/anhui9696)


大道无形1973


发贴: 8
2008-07-01 10:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
feixi666 wrote:
一个工程的招标过程,大致有这些主体介入:建设单位、招标代理单位、造价咨询单位、招标办、专家评委、投标单位(承包商)。
建设单位的角色:在工程招标中建设单位的作用应该是主要的和起着主导的,只是我们的工程招标项目因为几乎全是政府或国有投资的,那节约造价保证工程质量的招标目的和导向大都变味成——落实意向中的且被业主或被业主的上级满意的施工单位的工作了。
招标代理单位、造价咨询单位的角色:服务性的收费机构,对于他们的职业道德和操守你可以怀疑、信任,但在遵守法规这一块你可以放心的——他们是法规上的专家。如果,把招标过程当作打一场网络游戏,那么他们就是这场游戏的具体规则、关口设置、技术装备的制定者。
招标办的角色:这种程序性的监督,在一个招标工程的故事中不能算是什么主要角色,招标办一般情况下没什么故事情节。招标办的监督,形式大于意义。
专家评委的角色:一盘棋的搅局者,对于招标过程来说,他们更多的是表现一种意外。
承包商的角色:如果把一项工程的招标过程当作一部电影的话,那承包商极大可能就是导演或导演加演员,不过有时也只能是个演员甚至是个小丑。
一项招标,就是一个故事——有精彩的、乏味的、它不止是对一个法规的执行而是对一个现象的陈述——关于我们建筑行业的。

经典,顶


路桥民工


发贴: 47
2008-08-31 09:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 路桥民工 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
shgq wrote:
黑!

这个是不是叫综合评估法(3)


feixi666


发贴: 76
2008-09-14 23:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
透视工程质量监督的问题

(一)  关于“质量监督”的理解
“质量监督”在字面上表达的是“关于质量上的监督”意思,“监督”是主语部分是个核心和根本的主体,而“质量”只是对“监督”含义、行为的一个界定、限制和范围的划分。对于建筑产品的质量,它是“适用性,可靠性,安全性,经济性以及环境的适宜性”等这一系列定量或定性的特性指标来描述和评价的。从汉语词典上查“监督”的词义是“察看并加以管理”的意思,其“管理”的词义是主持或负责某项工作的意思,显然,质量监督员就是在工程质量界面上主持或负责工程项目监督的工作人员。“质量监督”也就是察看建筑产品(工程项目)的特性指标是否符合法规、强制性规范要求的意思。
(二)关于“质量责任“的看法
在一次工程质量问题处理会议上,有人说“工程质量怎么差,你质量监督站是怎么监督的”;面对这个质问是否可以这样回答:工程质量与质量监督站、质量监督人员有关,但不负责工程项目在质量上的责任。在“建筑法”“建设工程质量管理条例”等法规性文件中没有关于“质量监督部门”作为一个单位的质量责任条款,只是指出质量监督机构的工作是在行政主管部门(政府)的委托下对工程质量实施具体的监管。
(三)谈施工质量的监督
举个施工现场在质量上常见的墙体拉结筋问题:缺陷摆放不规范、冷加工后的钢筋直径小于设计要求(直径6.5mm的圆钢被冷拉加工成直径为5.4mm左右)。对于从事工程质量监督的工作的人在现场发现不了问题是个水平问题,但发现问题不指出就是个工作责任心的问题了,且责令不责令有关责任单位整改就是一个对质量监督人员来说有个作为不作为的遵纪守法问题了。当我们在现场指出这个拉结筋问题并责令施工单位整改后,施工单位可能有的质量控制措施:返工、不返工、或说是返工其实不返工。事实上,这个缺陷一直到主体完工时依然没有解决。施工质量控制的主体是施工单位,显然对质量问题实施纠偏、处理不是我们质量监督人员能做的和可以做的。但“问责”则是我们应该做的和能做的。在主体验收时,当再提起这个“缺陷”时,责任单位(设计、施工)认为这个缺陷不影响结构的“可靠性、安全性”,所以这个出现“墙体拉结筋问题”的工程也算是验收合格了。
质量监督员和工程监理人员、施工技术管理人员在工作内容上有着本质的区别,但在实际工作中我们往往强调对工程质量和技术方面的纠偏和指正,混淆了质量控制和质量监督的责任。
另一方面,在基层工作中,一个工程项目在钢筋检验批验收、主体及竣工验收时往往是要在事前几天和质量监督站的有关人员预约,在质量监督站人员没有到场的前提下各方质量责任主体(特别是施工单位)就不能开展和进行相应的工作,好像现场施工质量没有质量监督人员的认可就不可以进行下一工序的开展。其实在有关法规和条例中就工序监督和验收监督方面并没有具体要求质量监督人员必须到场的要求。不过,在《安徽省建设工程质量管理办法》的条文明确了“建设单位的建设工程竣工验收报告等有关材料”和“施工单位的就隐蔽工程在隐蔽前的通知”必须报告给质量监督站的报告制度,如何安排“隐蔽工程验收“和“主体结构、竣工验收”的现场监督,只是监督机构自己内部工作程序安排、责任落实的问题,不能因此影响工程项目的正常施工。(也就是说,“报告”是参建单位的事,但去不去现场监督是质监站的事。当然,为了把监督工作做好,一般应当要去的。)
(四)关于施工单位的“资料”问题
在质量监督站的办公室里有时或者经常看到成堆的“资料”,这些一般是施工单位的“管理资料”“保证资料”“验收评定资料”。在工程主体验收、竣工验收时,我们这个行业似乎有个不成文的规定:施工单位把“资料”先送到质量监督站,经有关质量监督人员的审查(一般是认为所谓合格了)后再安排有关验收的事项。
在《建设工程质量管理条例》明文写到:监督检查职责时,质量监督人员有权要求被检查的单位提供有关工程质量的文件和资料。在质量监督工作中检查施工单位的“资料”并没有什么不妥、甚至对于监督来说还是必须的工作内容(虽然质量监督人员在进行这项工作时是在自己的办公室里、还是在施工现场检查资料的方式有待商榷),但一个根本的问题是“条例”要求的是我们做 “检查”而不是审查,而且就“资料”本身而言本来就没有什么合格不合格的事项。什么是“资料”?两个意思,一个是“必需的东西”比如生产资料、另一个是“用做依据的材料”。“施工资料”是施工企业进行科学管理的手段,从这个层面上说它是“必需的东西”,但这是对企业而言的;同时“施工资料”也是工序实施过程的真实纪录,从这个层面上说它是评估工程质量 “用做依据的材料”。所以,“施工资料”对工程质量的意义就在于它对施工过程的真实地描述和记录、并对施工的质量责任人有追溯性。然而,当我们要求其有“合格”性时,“资料”开始变味了,主要是施工单位为了能及时验收或掩盖工程中的问题,特地配备 “资料员”这个岗位,其实与其说是“资料员”不如说是“造假员”, “资料员”把“资料”做得很规范、但也很假、同时因此这“资料”也就不是什么“必需的东西”和““用做依据的材料”了。
对于一个违规的事例,纵容和默许、不追究是个错误,但造假和掩饰就是更大的错误,而我们以“合格性”来对待“资料”的工作方法,其实是对这个“更大的错误”的无视。重视“施工资料”的真实性和可追溯性,就是扎实我们质量监督的工作。
不过,之所以有“假资料”的存在,也与如果是真实记录的话我们有个很难面对的问题。因为,在很多人的眼里,工程质量的合格、好坏是与质量监督有直接关系的,一个工程项目做得好质量监督部门和人员觉得有功劳有光彩,做得不好似乎是表明我们质量监督不到位,把质量监督混同为质量监理。其实,就一个工程项目而言,我们所担负的只是监督到位不到位的责任的问题,“条例”很明确地指出:质量监督是对各方主体质量行为的监督和工程实体质量的监督(行为和实体的察看)。
真实的“施工资料”在检查后可能有以下几种情况:⑴不完整,⑵有检验批不合格(甚至有主控项目不合格),⑶没有资料。在对待“资料”上我们应当有个基本的认识:“资料”符合要求不证明工程合格,工程合格也不一定要“资料”符合要求来证明。在“资料”上无论出现以上那种情况,只要工程验收、质量评定的程序合法、结论合理,此工程就可以交付使用。但事实上我们有许多监督上的制度问题造成了基层质量监督人员无法正视这个“资料”造假的问题,“资料”之假还要“真”下去。
(五)对工程质量监督具体工作的认识
在《安徽省建设工程质量管理办法》的条文里明确了作为一个基层质量监督员应该做的工作内容:1.察看参建(质量责任)主体在建设工程(竣工验收)过程中,是否有违反工程质量管理规定的行为;2.在具体项目的工程监督时,对违规行为有责令有关责任单位整改的责任;3.对不符合验收条件的工程项目有责令建设单位重新组织竣工验收的责任。4.在日常工作中接收:⑴建设单位竣工验收方案和验收日期的书面报告 ⑵建设单位的建设工程竣工验收报告等有关材料⑶施工单位的就隐蔽工程在隐蔽前的通知⑷工程监理人员对建设单位及施工单位的违法违规行为制止无效后的报告⑸检测机构在发现涉及结构安全检测或者鉴定结果不合格的情况下的报告。
显然,质量监督人员的工作指向、目标与工程参建主体并不一致,参建主体的工作着重于对工程项目造价、进度、质量、安全等的控制,而监督的工作则是察看参建主体的行为是否在法律法规的界面内活动并有发现问题责令其纠正的责任。
但对于在基层工作的质监员来说,哪些违规行为是作为一个质监员应该去纠察的问题还是比较模糊的,从而使“监督”变得语义不清,我们似乎在一种说得不清楚做得不明白的状态中工作着。
由“建筑法”和“建设工程质量管理条例”构建了我们国家关于建设工程的一个基本的制度框架,并清楚了各个参建主体的责任和不能犯规的“红线”,是否这些犯规都要由质监员去吹哨子?事实上,从我们只是对质量行为这一块实施监督,但具体是哪些我们不是很条理。记得“彩虹桥”事件中的质监负责人是以“不作为”而被判刑的,那什么是我们基层质监员的“作为”?这是个一个问题一个困惑,我们需要一个制度性的监督工作条例。
在《建设工程质量监督机构和人员考核管理办法》中有关于监督人员应当具备的基本条件(工程类专业、专业技术职称、从事建设工程质量管理或设计、施工、监理等工作经历),从这一点来看也明确了我们的作为就是在工程质量这一块的。
就工程质量而言,它有两个方面的表征:实施过程的行为和一个完成的实体。就参建主体的质量行为,在法规条例及规章里阐述很明确,但对质量监督的工作却没有针对性,是不是建设单位没有做到的“施工许可”质量行为也要我们“作为”?对参建主体的行为违规、实体不达标,基层质监员如何规范化和具体地工作是个急待落实的问题。
显然,质量监督工作需要一个制度化的建设。
(六)关于监督工作的建议
1.  详细基层监督工作节点,对现场监督的工作做一些规范性的表格记录。其实,基层质监员的责任最为关键的就是把工地现场质量的情况作真实的反映。
2.  将现场监督的情况记录和上报处理分成两个监督工作阶段。在实际工作中质监员的行为一般表现为:发现问题+处理问题。这样工作方法的结果就是我们做基层质监的人很忙,但在忙什么?好像有时只有自己知道。
3.  细节监督“责令”和“整改要求”的发出、落实、回馈的手续及程序。比如“墙体拉结筋的问题”在施工过程中并没有得到解决,这个不落实的问题不能是归结为我们做监督的没有权利。我们没有理由怀念那种“工程质量核验制”式的权利,一方面这是法规不允许的、另一方面这种权利带来的责任也不是我们作为质量监督机构或人能承担起的责任的。当我们把违规的事实“讲”了,也“责问”和要求“整改”了,从监督的行为上说我们应该就已经完成了法律意义上的“作为”了,不过大家似乎很难接受这样的局面。
4.  做好“工程质量检查监督报告“的出具工作,阳光我们的监督工作。我们知道有着同样监督职能的审计工作有个透明的审计报告,而我们的监督报告却是个内部性的档案,这个行为显然不符合“监督”的精神。我们的领导需要知道工程质量的具体真实的情况、也需要知道我们这些基层的质量监督人员具体在做什么,而那些与建设项目有关的政府职能机构和人员也同样很需要这些信息。要知道我们做监督的“说”是我们责任的事情,但参建主体不落实和对参建主体进行违规处罚却不是我们的事情了,我们有行政监督权但没有行政处罚权。所以我们监督权的体现,更多的是要在“监督信息”的“阳光化”上做工作。


feixi666


发贴: 76
2008-09-16 18:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
评审专家的评标记事(一、首语)
今年六月,被确认为市招管办专家库里的评审专家。
作为一个经常从事造价业务、时常有自己的投标商务标被告知为废标的我,“评审专家”这个名号有着太多的疑惑和好奇,同时也有一丝敬畏。
我想,做评审专家的重要就在于你参与在“一个游戏”里。
在评标审标的过程里,我能做什么会做什么可以做什么,同时我又会想什么,这一切将会真实且第一时间地记录在我的“评标记事”里。


liuyun_166016


发贴: 121
2008-09-16 21:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
有些行业不是标做的好就能进市场的,有的业主,从来不和自己没打过交道的施工单位有业务往来,不管你怎么搞,除非你的关系是大哥或者二哥的关系,标这个东西,在我国道行太深了。我只能望洋兴叹,游不动啊!

feixi666


发贴: 76
2008-09-17 19:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
评审专家的评标记事(二)
上午九点准时到市招管办的03评标室。少许,本次评标的评审监督员(好像是曾经公务员过的一位退休老者、脸色很是一副警惕的样子)和招管办人员抱着一堆投标文件过来。招标办的工作人员是个女同志,大约三十岁,严肃、不是很美女。
本次评审的项目是 “**区产业园污水管网工程监理”技术标。专家评委5人。评标打分的内容:投标人基本情况9分、监理大纲40分、监理机构26分、优惠承诺5分。除去监理大纲40分是评委可以自己掌握的外,其他都是硬性的:在技术标文本里只要有相应的资料、证件就有相对应的评分,譬如优秀总监啊优良工程啊重合同守信用表彰啊等等就有相应的分数。就技术标而言,对照着招标文件的评分条款组织好资料就可以得到相应的分数。
监理大纲本身就是个全面但却是个空泛的东西,我都怀疑投标单位可看图纸或可有图纸了,所以也就只能感觉式地评分。
在评审间隙中,招管办的女同志请教个市政顶管工程招标时遇到的问题:两次招标都流标了,八家投标单位有七家单位认为这个顶管工程的标底价太底,她问这是怎么回事?怎么回事她当然不会知道,也许只有那家认为可以投标的施工单位的老板才知道。在察看标底清单计价书时,我发现工程量清单漏掉了机械顶管的“工作井”工程量,座在身边的陆评委认为这个顶管工程最少也要4个“工作井”,一般一个“工作井”的造价约是15~18万,而标底的造价是320万,何况措施费这块的列项和造价也不准确且远低于实际发生的费用。不过,我直觉认为造成流标的原因却不是单纯的标底造价低。
招管办的女同志说两次流标让她很痛苦,不能再来个第三次啊。是啊,就像那流产本身就是个痛苦。


feixi666


发贴: 76
2008-09-21 20:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
评审专家的评标记事(三)
星期天下午,评审“政府采购项目——住宅产业化材料协议供货项目”。在技术标评审过程中,我的“技术分”对参加采购投标的本地化企业有些倾向,而参加评委的甲方也对当地的企业有着一定的看法。不过最终能中标的主要是看价格,毕竟是以底价而中标的。
有一家企业的投标文件里有关法人的签字没有,被废掉了。对投标单位来说满足投标文件的实质性条款很重要。参加评标的人员只要发现投标单位有不符合“实质性条款”的东西,被废标的可能就会有99%以上的几率。


feixi666


发贴: 76
2008-09-25 22:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
评审专家的评标记事(四)
招管局电话通知说是下午三点开始评标,可是到了三点二十分才有工作人员到来。今天是个设计项目投标。三点半,还没有弄清楚具体的设计项目投标内容,招管局负责这个项目招标的同志来到评标室说:只有2家参加投标,流标啦~~~于是,我们各位评委收到50元的车马费(正常评标费用为200元/人)。可我来回打的就要花120元。哎~我们的时间就只是值这个钱:50元/小时吗?!
突然我觉得,政府并不是把评委当作什么重要的专家,我们好像更是政府手中的一个棋子,为了去完成所谓的招投标程序。


feixi666


发贴: 76
2008-10-09 20:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
评审专家的评标记事(五)
今天评审一个学校操场的钢网架工程,标底造价120万。以业主身份参加的评委就是这个学校的校长,快六十的样子,在看一些评审表格时眼睛往纸张处凑得很近。在说到本工程的招标时,他似乎一肚子苦水:已经搞两次流标拉,这次千万不能再流标了,再流标就真的不知道这个工程什么时候才能开工。
在评委中有位曾经评审过这个工程的人,他一边翻着投标文件一边说:投标单位还是再犯上一次被废标的错误。
还好,标没有流。
中标单位的报价要比最低一家的报价高11万。因为最底报价的那家投标单位因为没有资质原件而被废除其投标资格。
校长虽然有些痛心那11万,但总算把这个标招下来的一份轻松很明显地表达在他的笑容里。
这个钢网架工程,面积2710m2,中标造价112万,最低的报价是101万。
在查阅标底清单时,发现清单文件里没有“分部分项综合单价分析表”;在中标的商务标报价清单里的钢重量为97T,而招标清单工程量只是86T。但在我指出这些问题时,大家(评委、监督员、主持人)的反映是一脸的漠然,于是我就没有再说什么啦。也许,对评委而言走完一个招标程序才是最本职的,那份节约造价的想法甚至也不是业主的想法。


feixi666 edited on 2008-10-09 20:40
feixi666


发贴: 76
2008-10-25 20:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
评标记事(六)
今天是关于“九华山路下穿道路铺设工程”合同价的专家确认会。招标办的会议主持人把这个工程的有关情况做了些说明:这个工程当时是为了配合市政府大建设的需要,在没有签订建设合同的情况下进行施工的,当时的设计图纸都不全,在施工中途还因为一些变更而停工三次,可以算是边设计边施工边建设的三无工程。现在施工结束都快半年了,施工合同还没有定,施工单位的工程款也没有拿到。在确定合同价的过程中,施工单位和造价事务所有些分歧,市领导说是搞个专家评审会来确认一下。
会议开始时似乎在会议监督员宣读会议纪律的声音下显得有些严肃,在宣布“不准迟到早退”时主持人插话说定额站的站长还在路上呢~¬于是我们大家不禁笑出声来~于是会议气氛也因此轻松起来。
在合同造价上的主要问题是对有些分项工程项目的定额套用和一些琐碎的费用确认。招标办的会议主持人对造价专业好像很精通,他说话慢条而斯理,每一分歧意见的解决都明显地受他的主导。
会议中途,定额站的站长说还有个会议要去参加后就早退了。
我们开到六点,窗外的高楼上开始闪烁着五颜六色的灯光。
我们做专家的,似乎是可以给政府做点工作和贡献的。不过,这件事更像是在做擦屁股的事。


feixi666


发贴: 76
2008-10-25 20:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
评标记事(七)
还是“九华山路下穿道路铺设工程”的事情,招标办的会议主持人提前两天就电话约我参加。
下午2:30分大家准时到达会议室。
开会时,有位专家调侃地说“今天的会议没有迟到的,看样子也不会有早退的”。
今天的会要解决的事情比较简单,只是做些结论性的东西,施工单位在为了“尽快签定合同早日拿点工程款”的指导思想下,有些问题上就没有和我们过多纠缠了。但在钢管脚手架套价上,施工单位还是很有些意见。
在会议议题的间歇中,定额站的站长闲话道:要把清单定额法规化的问题。我说:清单规范应当法规化,因为这是大家计算造价时口径统一的原则性问题,但消耗与计价定额如果法规化就不对了;在实际工程成本计算中,我们消耗量定额中的材料消耗量的数据,以及依附其上的计价有时只能作为造价成本或费用的参考,如果对其额度法规化就显然不对啦~~~站长不同意我的说法。我想,也许她想表达的不是我理解的意思,在彼此短短的几句话锋里我隐约感到她眼中有一丝秋色的冷漠。


feixi666


发贴: 76
2008-10-30 18:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
评标记事(八)
一个政府采购的项目:特教中心的屋面防水工程。作为评委的业主代表说,这个工程规模太小,只有两家企业投标。在资格审查时,招标中心的主持和业主都希望他们顺利通过而不要出现流标的现象:一个不到10万的小工程招来招去的很烦人不说也确实有些浪费公共社会资源。
采购招标的基本程序:资格审查、报价、二次报价、宣布第一预中标单位、散会。
业主代表和我认识的一个承包商老板很像,胖胖的带着一副眼镜,在话句间因为脂肪的累赘而稍有停顿。他很有专业水准地详细回答了投标单位有关这个工程方面的一些造价上的疑问并一再强调他们在报价时考虑的需要事项。
他说,投标甲是个打工的:施工环节间的细节总是在斤斤计较,而投标乙肯定是小老板:风度帅气,不纠缠细枝末节。
二次报价时投标甲在原报价的基础上加2千,而投标乙在原报价的基础上减2万,很出乎评委们的预料,因为在一次报价时投标乙的报价高出投标甲很多,我们都以为投标甲会中标,但结果是投标乙中标。
老板和伙计是有区别的啊。


feixi666


发贴: 76
2008-11-02 22:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
评标记事(九)
省高院的集资住宅楼工程“欣和家园“外墙涂料的施工招标。
有些建设方总是很牛,能够充分地贯彻单位领导的意思,所谓的行业管理的条条规规可以剁成块块而随意取其一二。负责这次招标的甲方负责人说这次外墙涂料的施工公开招标更确切地说是议标。不过这个项目的招标或曰议标就对公开招标的形式而言,并没有得到体现:从招标文件的格式内容到评标审标的程序和监督。在建设方的会议室里,所谓的工程招标就这样开始了,没有见着招标办的监督人员,服务于我们评委茶水工作的是建设方的基建办人员。甲方负责人一再强调我们这次招标(议标)是公正的,因为从市招投标中心专家评委库里随机抽了我们几位专家评委来参加来参与。
参加投标的一共九家。开标后,因为标书有实质不响应(缺项漏报)的而被废标四家。有两位专家对各投标单位的报价、单价和一些具体的面积数据自始至终进行着细致的计算、核算,显得忙碌而精明~~~
甲方负责人,一个瘦小而白皙的老头,单薄的双唇总在话音间留下刀刃上的一丝光亮,他眼角的眼皮下塌着,整个人和他目之所及的地方都显得一些怪怪的~~~
没有废标的5家,进入下一轮投标,时间是下个星期,原则是合理底价者中标。


bodbeyond


发贴: 5
2008-11-11 18:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
学习了,,受益非浅。。

bodbeyond


发贴: 5
2008-11-11 18:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
希望继续更新,多多学习

feixi666


发贴: 76
2008-11-12 21:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
评标记事(十)
由于工作上走不开,省高院 “外墙涂料施工招标”的二次议标没有去了。上次的涂料施工报价较底的价格:平涂20~25元/m2、弹涂30~35元/m2、真石漆60~70元/m2。
今天从早上9点评到12点半,8家投标单位。要评审的是“北城道排工程监理”项目,总投资3000万元、道路全长1900米、工期210天,监理费用大约40几万。
总评分100,其中报价25分(商务标20分、优惠值评审5分)、技术标评审75分。所以监理的中标主要在于评委的打分。
技术标评审中,8家单位基本上都按照招标文件的要求准备了应该准备的资料,该得到的评分都得到了,这一部分是“死分”(投标人基本情况9分、拟组建的项目监理机构26分),基本上所有的评委是在统一意见的前提下给一个一致的分数,这里面没有什么弹性的东西。弹性的东西在于监理大纲(40分)的打分。
当我把我的评审分交给招标办主持人时,她明确地表示不满,认为我给某个投标人太多的感情分(我给那家投标人打了满分40分,不过别的投标人也只是相差2分而已)。我说这是我的认为啊。其实,8家投标文件8本监理技术标怎么看过来啊在短短的几十分钟内,翻一遍就不错了,确实在评审时对投标人的感情分是有的。
在评审的过程中,那位招标办主持人出出进进的且不时与一位评委耳语,同时对于一家外省的投标人所评审的意见有所不认同,她有左右评审的企图,于是我也就有了和她唱反调的企图,我充分地运用了评委组长的临时性身份和相应的话语权。评审的结果朝着我希望的方向。
招标办主持人,一位美目明齿的中年女子,杏口红唇,走路时有风吹杨柳之姿。
在办公桌上看到一份其他施工项目的投标记录单,一个道路工程2560万控制价其中标价是1350万~~~~现在的招标,有着太多的不可思议啊。


feixi666


发贴: 76
2008-11-22 21:52 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
评标记事(十一)
从今伊始,要在验查身份证、确认为评标专家身份后,并且要把手机交存到寄存处后才能进入评标室。招管局试图以一种规范化的形式来保证行为上的公正,确实表示了政府在工作上的积极作为;当然社会的公正离不开我们每个人的共同努力,也许一个专家更应该做个“砖家”。
今天是一个“城市内河道护坡生态建设”的科研项目招标,4家单位有2家的投标书不符合招标文件的要求而被废标,其中一家是东南大学的标书,竟然投标授权书没有盖公章和法人签字。~~于是又流标啦。


feixi666


发贴: 76
2008-11-27 23:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
评标记事(十二)
走在河边,我已经感觉到我的脚已经潮湿。


guxi


发贴: 290
2008-11-28 08:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
feixi666 wrote:
评标记事(十二)
走在河边,我已经感觉到我的脚已经潮湿。

张工,常在河边走,哪有不湿鞋的,重要的是鞋子要穿好的,不容易透水啊?


feixi666


发贴: 76
2008-12-04 17:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
评标记事(十三、结束语)
所谓的评标专家,就是出台、收费,其过程很乏味:评标时拿着笔在几页文件的签字栏内签字而已。
有时,想搞点意外,但又觉得很无聊;
有时不想参加评标,但二三百的评标费又很有诱惑;
当专家成了职业,沉默就是一个道德的问题;
所以,这个话题就此结束。


go to first page go to previous page  1   2   3  go to next page go to last page

已读帖子
新的帖子
被删帖子

reply to topic
Jump to the top of page

返回ABBS首页 | 设计 | 室内 | 景观 | 建材 | 设备 | 卫浴 | 展览 | 照明

广告服务 | 招聘服务 | 隐私政策 | 联系我们 | 设为首页

违法、有害信息举报:QQ 1764506 电话 0571-89121697,028-88077643
Powered by Jute Powerful Forum® Version Jute 1.5.5 Ent
Copyright © 1998-2019 ABBS.com All Rights Reserved.