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地下室库房防火分区可以借用汽车库作为第二个疏散口吗?
TJ_CXS


发贴: 199



2020-08-26 13:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 TJ_CXS 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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对于汽车库来讲,防火墙上通向相邻防火分区的甲级防火门,不得作为第二安全出口,那么反过来呢?



推敲


发贴: 18110
2020-08-27 09:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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对于汽车库来讲,防火墙上通向相邻防火分区的甲级防火门,可作为第三安全出口

推敲 edited on 2020-08-27 10:38

八十万禁军教头


发贴: 2438
2020-08-27 10:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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可以


再学学建筑


发贴: 512
2020-08-31 14:49 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我认为都不可以借用,哪里有可以借用的条文?

推敲


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2020-09-01 09:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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559

wwsjywgs


发贴: 463
2020-09-01 09:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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很多地方认为不能向更危险汽车库借用安全出口。只能向危险等级低或相同等级防火分区借用安全出口。

推敲


发贴: 18110
2020-09-01 10:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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浙江省83.地下室非人员密集场所所在防火分区不可利用通向相邻人员密集场所所在防火分区的门作为第二安全出口

再学学建筑


发贴: 512
2020-09-01 17:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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推敲 wrote:
559

地下车库不应该以汽车库的防火规范为准么?


myidiljm


发贴: 2783
2020-09-01 17:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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应该以车库防火规范6.0.2条的条文说明为准,6.0.7条放宽条文是只能借用住宅部分作为安全出口,看对库房的定性是否是住宅的储藏间了。
一般是允许共用安全出口。


推敲


发贴: 18110
2020-09-02 09:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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车库防火规范6.0.2条的条文说明<6.0.7条

wuyao320


发贴: 5
2020-09-02 17:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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可以,但必须满足:1.库房必须至少有一个直通室外的楼梯,2.防火分区面积小于1000平,3甲级防火门联通

wuyao320 edited on 2020-09-02 17:44
myidiljm


发贴: 2783
2020-09-05 10:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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推敲 wrote:
浙江省83.地下室非人员密集场所所在防火分区不可利用通向相邻人员密集场所所在防火分区的门作为第二安全出口

只照这条,车库就是非人员密集场所,那车库防火分区间就可以在防火墙上设安全出口了?这可与国标车库防火规范相悖了


myidiljm


发贴: 2783
2020-09-05 10:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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推敲 wrote:
车库防火规范6.0.2条的条文说明<6.0.7条

6.0.7只是算针对6.0.2的放宽条文,有明确的适用范围,借用住宅安全出口。


八十万禁军教头


发贴: 2438
2020-09-07 10:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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6.0.2条文:。。。。。。鉴于汽车库的防火分区面积、疏散距离等指标均比现行国家标准《建筑设计防火规范》GB 50016相应的防火分区面积、疏散距离等指标放大,故对于汽车库来讲,防火墙上通向相邻防火分区的甲级防火门,不得作为第二安全出口。

该条文完全是说,汽车库每防火分区必须有两部楼梯,不允许设置一部,另外再向相邻分区开设甲级门。和设备房间是否能借用车库防火分区,没有任何关系。

5.5.9 一、二级耐火等级公共建筑内的安全出口全部直通室外确有困难的防火分区,可利用通向相邻防火分区的甲级防火门作为安全出口,但应符合下列要求:
1 利用通向相邻防火分区的甲级防火门作为安全出口时,应采用防火墙与相邻防火分区进行分隔;
2 建筑面积大于1000m2的防火分区,直通室外的安全出口不应少于2个;建筑面积不大于1000m2的防火分区,直通室外的安全出口不应少于1个;
3 该防火分区通向相邻防火分区的疏散净宽度不应大于其按本规范第5.5.21条规定计算所需疏散总净宽度的30%,建筑各层直通室外的安全出口总净宽度不应小于按照本规范第5.5.21条规定计算所需疏散总净宽度。

按照5.5.9要求,可利用通向“相邻防火分区”的甲级防火门作为安全出口。所以只要两防火分区相邻就行,除非专业规范有特别规定--------比如汽车库不能向相邻分区开甲级门作为汽车库本身的安全出口,其它情况只要1000平方以下有一部专用楼梯,另一出口借用相邻分区,都在规范许可范围,不要妄加解读。


myidiljm


发贴: 2783
2020-09-07 12:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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6.0.2条条文说明,明确是适用“汽车库”,并不是要求防火墙两侧均是汽车库的停车区域

八十万禁军教头


发贴: 2438
2020-09-07 15:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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还可以参考《人民防空工程设计防火规范》5.1.1条文解释:
4 通风和空调机室、排风排烟室、变配电室、库房等建筑面积不超过200m2的房间,如设置为独立的防火分区,考虑到房间内的操作人员很少,一般不会超过3人,而且他们都很熟悉内部疏散环境,设置一个通向相邻防火分区的防火门,对人员的疏散是不会有问题的,同时也符合当前工程的实际情况。

设备房1000平米以下设置一部独立疏散楼梯,另外设置一张开向车库分区的防火门作为第二安全出口,优于上述要求,安全可行,实际工程中消防部门也认可。


myidiljm


发贴: 2783
2020-09-07 22:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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200平米内的设备用房本来建规5.5.5条就允许一个出口,人防那条可以不设直通室外的出口,一般工程根本不认的
消防部门以前还按高规条文允许过车库两防火分区间防火墙上的门作为安全出口呢,但2014年车库防火规范出来后就不允许了
车规6.0.7条只是对车库借用住宅安全出口做了放宽,而且是单向的,住宅并不能朝向车库借用安全出口。住宅的火灾危险性总比设备用房更小吧,一般疏散人数也不多。


myidiljm edited on 2020-09-07 22:38
八十万禁军教头


发贴: 2438
2020-09-08 09:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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住宅当然不能向车库借用出口------------5.4.10 除商业服务网点外,住宅建筑与其他使用功能的建筑合建时,应符合下列规定:
1 住宅部分与非住宅部分之间,应采用耐火极限不低于2.00h且无门、窗、洞口的防火隔墙和1.50h的不燃性楼板完全分隔;当为高层建筑时,应采用无门、窗、洞口的防火墙和耐火极限不低于2.00h的不燃性楼板完全分隔。建筑外墙上、下层开口之间的防火措施应符合本规范第6.2.5条的规定。
2 住宅部分与非住宅部分的安全出口和疏散楼梯应分别独立设置;为住宅部分服务的地上车库应设置独立的疏散楼梯或安全出口,地下车库的疏散楼梯应按本规范第6.4.4条的规定进行分隔。

规范很是明了,不再探讨这个设备房疏散的问题,多说无益。呵呵,世间本无事,凡人自扰之。


myidiljm


发贴: 2783
2020-09-08 19:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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2 住宅部分与非住宅部分的安全出口和疏散楼梯应分别独立设置;为住宅部分服务的地上车库应设置独立的疏散楼梯或安全出口,地下车库的疏散楼梯应按本规范第6.4.4条的规定进行分隔。

请看清楚点,建规5.4.10.2“地下车库的疏散楼梯”,和车规6.0.7条“住宅部分的疏散楼梯”完全是两码事哈。
如果没有车规6.0.7条放宽,按建规就要“分别独立设置”,不存在任何方向的借用了
既然执行6.0.7,为何又不管6.0.2?这不矛盾嘛
呵呵


myidiljm edited on 2020-09-08 21:06
myidiljm


发贴: 2783
2020-09-08 19:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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很多人傻傻的以为住宅核心筒落到地下车库的楼梯就都算是“住宅部分的疏散楼梯”
其实只要地下室没有住宅功能用到这部楼梯,那这部楼梯就是车库的疏散楼梯,只是投影与上部住宅楼梯重合罢了


myidiljm edited on 2020-09-08 21:06
hkwkkk


发贴: 1053
2020-09-18 10:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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八十万禁军教头 wrote:
。。其它情况只要1000平方以下有一部专用楼梯,另一出口借用相邻分区,都在规范许可范围,。。。

但是疏散宽度非计算的情况下,如何满足5593是个问题



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