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当地方规范和国家规范有矛盾时,该如何应对
CLG1936


发贴: 4299



2018-03-02 16:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 CLG1936 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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当地方规范和国家规范有矛盾时,该如何应对?---------经常遇到的难题



Flyingtiger


发贴: 2417
2018-03-02 17:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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(《标准化法》)“地方标准……在公布国家标准或者行业标准之后,该项地方标准即行废止”。
(《地方标准管理办法》)“第十三条 地方标准在相应的国家标准或行业标准实施后,即行废止”。


Flyingtiger edited on 2018-03-02 17:10

CLG1936


发贴: 4299
2018-03-02 17:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 CLG1936 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这是1989的老标准化法,2018的新标准化法已无此条文。
而且地方审图公司往往只强调地方规范。



旁人GXX


发贴: 2286
2018-03-03 09:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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CLG1936 wrote:
这是1989的老标准化法,2018的新标准化法已无此条文。
而且地方审图公司往往只强调地方规范。

正确。国家标准是最低要求,当地方规范和国家规范有不一致之处,应以地方规范为准。
地方规范优先于行业规范、国家规范;行业规范优先于国家规范。
原则应该是‘服从严格条文’。地方规范是最符合当地实际、最有可行性的标准要求。


Flyingtiger


发贴: 2417
2018-03-04 09:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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《地方标准管理办法》尚未修改。

Flyingtiger


发贴: 2417
2018-03-04 09:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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旁人GXX wrote:
……
原则应该是‘服从严格条文’。地方规范是最符合当地实际、最有可行性的标准要求。

不存在“服从严格条文”的“原则”。


Flyingtiger


发贴: 2417
2018-03-04 09:41 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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CLG1936 wrote:
……
而且地方审图公司往往只强调地方规范。

2018标准化法中,地方标准是推荐性标准,而推荐性标准不属于施工图审查范围。


CLG1936


发贴: 4299
2018-03-05 08:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 CLG1936 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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以日照问题为例--------
(国标) 城市居住区规划设计规范 表5.0.2-1 上海属第三气候区大城市
日照应满足 大寒日 2h
(地标) 上海 住宅设计标准 3。2。1 高层住宅 日照不少于 1h; 3.2.1 多层住宅不小于南侧建筑的 1.0--1.2倍。 这与国标的要求都相去很远。
若认为地标只是‘推荐性’的而不予考虑,那设计就没法做了。 若认为‘国标是最低要求’上海的住宅区也没法做了。该如解释?


qgf0033


发贴: 857
2018-03-05 15:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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冬至日一小时比大寒日2小时要求高
法院判决凡是有国标的以国标为准


qgf0033 edited on 2018-03-05 15:27
CLG1936


发贴: 4299
2018-03-05 17:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 CLG1936 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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许多地标是在国标出台以后才出版的。
如(国标)住宅设计规范 gb50086-2011;而(地标) 上海 住宅设计标准 dgb08-20-2013
若符合国标而违反地标,审图公司会让你过关吗?法院会帮你说话吗?


圣西罗小虾米


发贴: 193
2018-03-05 21:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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坐等高手来解决…

qgf0033


发贴: 857
2018-03-06 08:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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CLG1936 wrote:
许多地标是在国标出台以后才出版的。
如(国标)住宅设计规范 gb50086-2011;而(地标) 上海 住宅设计标准 dgb08-20-2013
若符合国标而违反地标,审图公司会让你过关吗?法院会帮你说话吗?

按要求高的做审图公司会让你不通过?


CLG1936


发贴: 4299
2018-03-06 08:19 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 CLG1936 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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多层住宅日照按国标要求是2h;按上海第标只要1:1.-----显然,国标要求高的多。
若按国标的高要求,上海的多层住区的容积率能满足要求吗???


推敲


发贴: 17487
2018-03-06 11:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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住规4.1.1 .2 旧区改建的项目内新建住宅日照标准可酌情降低,但不应低于大寒日日照1h的标准。

推敲


发贴: 17487
2018-03-06 15:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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上海市城市规划管理技术规定第二十三条 (一)1、朝向为南北向的,其间距在浦西内环线以内地区不小于南侧 建筑高度的 1.0倍,在其他地区不小于1.2倍。

happytohelp911


发贴: 1155
2018-03-06 16:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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当然按地标。中国这么大,规范不应该一刀切。根据当地情况,制订适合的标准,才能设计出好的建筑。
比如上海的《民用建筑外保温材料防火技术规程DGJ08-2164-2015》,就比建规宽松,也做了更细致的规定。


推敲


发贴: 17487
2018-03-06 16:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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上海的《民用建筑外保温材料防火技术规程DGJ08-2164-2015》没了B2级,比建规67513)严格。
地标比国标宽松是无效的!


推敲 edited on 2018-03-06 16:32
CLG1936


发贴: 4299
2018-03-06 17:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 CLG1936 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看来分歧还是不小吧,值得继续深入讨论。

CLG1936


发贴: 4299
2018-03-06 17:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 CLG1936 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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主张按地标的朋友注意啦,地标本身还提醒要同时尊守国标呢。--------

* 上海 “住宅设计标准” DGJ08-20-2013
1.0.7 住宅设计除应执行本标准外,尚应符合国家和本市相关规范和标准的规定。
* 上海 “普通幼儿园建设标准” DG/TJ08-45-2005
1.0.4 幼儿园建设除执行本标准外,必须符合国家现行的有关规范和强制性标准。
* 上海 “普通中小学建设标准” DG/TJ 08-12-2004
1.0.6 中小学的建设除执行本标准外,必须符合国家现行的有关强制性标准和设计规范的规定。
* 上海 “养老设施建筑设计标准” DGJ 08-82-2000
1.0.6 养老设施建筑设计除执行本标准外,尚应符合国家和上海市现行的有关标准,规范和地方法规,规定的要求。


Flyingtiger


发贴: 2417
2018-03-06 17:31 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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推敲 wrote:
……
地标比国标宽松是无效的!

地标是推荐性的。大笑


推敲


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2018的新标准化法第二条 行业标准、地方标准是推荐性标准。
强制性标准必须执行。国家鼓励采用推荐性标准。
第二十一条 推荐性国家标准、行业标准、地方标准、团体标准、企业标准的技术要求不得低于强制性国家标准的相关技术要求。


推敲 edited on 2018-03-07 11:03
推敲


发贴: 17487
2018-03-07 15:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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第三十五条 任何单位或者个人有权向标准化行政主管部门、有关行政主管部门举报、投诉违反本法规定的行为。

标准化行政主管部门、有关行政主管部门应当向社会公开受理举报、投诉的电话、信箱或者电子邮件地址,并安排人员受理举报、投诉。对实名举报人或者投诉人,受理举报、投诉的行政主管部门应当告知处理结果,为举报人保密,并按照国家有关规定对举报人给予奖励。


CLG1936


发贴: 4299
2018-03-08 16:19 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 CLG1936 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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到底该怎么执行啊?-------国标,地标,从严,强条。。。。

seafish02


发贴: 238
2018-03-09 16:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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设计越来越难做了

happytohelp911


发贴: 1155
2018-03-12 16:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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《浙江省消防技术规范难点问题操作技术指南的通知》 浙公通字[2017]89号,有低于国标的。
建规附录A明确规定平屋面高度算到面层 ,但浙江对住宅放宽要求,可以算到结构面。后面还有,不再一一例举。



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