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关于《新防规图示》5.5.17图示2 2a+b≤44m
jollyzeal


发贴: 2



2015-03-20 11:51　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
关于《新防规图示》5.5.17图示2 一、二级单、多层其他建筑疏散距离 2a+b≤44m且b≤40m怎么理解？
思考了半天还是不明白，是40m额外加4m还是44/2=22m?
望指教


zzhhuu


发贴: 1694
2015-03-20 14:43　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
丁字形走道疏散计算公式，当公式b=0，就是袋形走道，44m/2=22m，满足一、二级单、多层其他建筑疏散距离。当a=0，b规定了小于等于40m，满足规范要求。

wwsjywgs


发贴: 463
2015-03-20 14:44　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
应该是错误。

推敲


发贴: 18110
2015-03-20 15:08　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
2a+b≤55m从何来

Callmedna


发贴: 11
2015-03-20 16:12　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
加括号的是设置喷淋系统的

多25%

hkwkkk


发贴: 1053
2015-03-24 14:08　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
zzhhuu wrote:
丁字形走道疏散计算公式，当公式b=0，就是袋形走道，44m/2=22m，满足一、二级单、多层其他建筑疏散距离。当a=0，b规定了小于等于40m，满足规范要求。

b=0时可以理解为袋形走道，但是当b不等于0时控制2a+b≤44米有什么理论依据呢？

不惑之年


发贴: 1282
2015-03-24 14:20　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
hkwkkk wrote:
b=0时可以理解为袋形走道，但是当b不等于0时控制2a+b≤44米有什么理论依据呢？

你认为步行街开口应该达到37%这个数据是否有依据？

uvw1981


发贴: 82
2015-03-25 11:09　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
不惑之年 wrote:
你认为步行街开口应该达到37%这个数据是否有依据？

商业街的条文，基本从万达购物中心建筑防火技术要求延伸而来。

实际还是有点依据的，也就是万达一直提倡的 街上连桥 的概念。
真正要达到这个37%，基本两边的走道只能做到3.5-4.0米，中间30米左右一个连廊。
没有什么多余的面积了。

jollyzeal


发贴: 2
2015-03-26 10:45　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
zzhhuu wrote:
丁字形走道疏散计算公式，当公式b=0，就是袋形走道，44m/2=22m，满足一、二级单、多层其他建筑疏散距离。当a=0，b规定了小于等于40m，满足规范要求。

还是不太明白，当A和B不等于0时，怎么解释。比如当A=1m，B=40m时，那疏散长度就为41m，也符合≯44m的要求？这不是比在两个安全出口之间的40m要求还要长了吗？

zzhhuu


发贴: 1694
2015-03-26 13:15　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
jollyzeal wrote:
还是不太明白，当A和B不等于0时，怎么解释。比如当A=1m，B=40m时，那疏散长度就为41m，也符合≯44m的要求？这不是比在两个安全出口之间的40m要求还要长了吗？

本人理解，当a小于等于2m，房间门实际是走道内凹设置（门斗），规范编制对内凹2m忽略不计。公式从数学角度不严密，但方便设计而实用。

uvw1981


发贴: 82
2015-03-30 08:48　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
zzhhuu wrote:
本人理解，当a小于等于2m，房间门实际是走道内凹设置（门斗），规范编制对内凹2m忽略不计。公式从数学角度不严密，但方便设计而实用。

规范编制对内凹2m忽略不计。求出处。

hkwkkk


发贴: 1053
2015-04-14 10:15　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
不惑之年 wrote:
你认为步行街开口应该达到37%这个数据是否有依据？

个人理解啊不一定对，37%是规范明确给出的数据，既然规范能给出这个数，就应该是经过大量实验或者经验总结、或者参考国际惯例等等得出来的，不应该是随口说出来的。而2a+b≤44m在规范中并未出现，条文解释里也没有，可能仅是业界的习惯做法，也就是说没有规范条文支持。

aleaf


发贴: 1803
2015-04-19 20:40　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
是有点奇怪！期待正确解释。

martin


发贴: 2896
2015-04-20 09:51　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 martin　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
uvw1981 wrote:
商业街的条文，基本从万达购物中心建筑防火技术要求延伸而来。

实际还是有点依据的，也就是万达一直提倡的 街上连桥 的概念。
真正要达到这个37%，基本两边的走道只能做到3.5-4.0米，中间30米左右一个连廊。
没有什么多余的面积了。

太高看万达了.不可否认万达广场近年建设确实比较多,但是从消防规范编制角度,这个样本还不足够高,
商业综合体,万达广场也只是在中低层次.

Flyingtiger


发贴: 2422
2015-04-23 15:07　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
hkwkkk wrote:
b=0时可以理解为袋形走道，但是当b不等于0时控制2a+b≤44米有什么理论依据呢？

人员进入袋形走道后又折返的实际疏散距离。

后青春期的诗L


发贴: 12
2015-05-12 11:54　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
袋形走道尽端房间

羊三皮


发贴: 170
2015-05-12 21:38　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
zzhhuu wrote:
丁字形走道疏散计算公式，当公式b=0，就是袋形走道，44m/2=22m，满足一、二级单、多层其他建筑疏散距离。当a=0，b规定了小于等于40m，满足规范要求。


赞同这种理解方法。
ax2是表示袋型走道走错了又回头。

CLG1936


发贴: 4582
2015-05-14 18:03　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 CLG1936　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
当 a=0, b≤40m 正确, 附合表5.5.17

当 b=0, a≤40/2=20m 正确, 附合表5.5.17

4m 是考虑了走道的宽度。

图示完全正确.

wwsjywgs


发贴: 463
2015-06-11 10:14　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
4m 是考虑了走道的宽度
没有依据，条文说明也没有说明。

xietiyuan


发贴: 65
2015-07-24 19:00　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
这条的含义，其实是按照袋形走道执行，a+b/2≤22，因为b非袋形，于是折半计算

zhu_yi_xin


发贴: 43
2015-08-03 16:56　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
我是这么理解的。a<b才可以不算是完全的尽端房间。按加权平均的方法，尽端的距离是a,那么22-a就是还没有用完的尽端疏散距离，这个距离占整个尽端疏散距离的比值是(22-a)/22,那这个比值剩以双向疏散的最大疏散距离40，就是b的最大可以的距离。公式如下b<=40(22-a)/22,公式展开来就是11b<=440-20a,公式可以变成20a+11b<=440,公式最后简化成2a+1.1b<=44。我不知道是为了计算方便还是写错了，最后公式就写成了2a+b<=44。至于55米那是设喷淋的计算结果。

zhu_yi_xin edited on 2015-08-03 16:59
gusf


发贴: 1395
2015-08-08 11:17　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
羊三皮 wrote:
赞同这种理解方法。
ax2是表示袋型走道走错了又回头。

你把图示的疏散路线画出来看看？弄清从哪到哪？

yj500


发贴: 115
2015-09-10 22:26　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
有点刻舟求剑的感觉，到底是先有22m,40m这些数据还是先有这些公式？明明就是公式去凑这些数据，公式的计算原理值得认可，22m改为20m，或40m改为44m公式不就完美了吗

uvw1981


发贴: 82
2015-09-24 17:02　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
martin wrote:
太高看万达了.不可否认万达广场近年建设确实比较多,但是从消防规范编制角度,这个样本还不足够高,
商业综合体,万达广场也只是在中低层次.


购物中心的档次与消防设计存在绝对的关系吗。

九龙仓，万象城，遵守的消防规范不是和万达一样的吗。

就样本而言，谁的购物中心又多过万达广场呢。

仔细对比新规范5.3.6条文与 《万达广场购物中心建筑防火技术措施》的条文，你就会发现相似之处，不是凭嘴巴放炮。（注明：公安部天津消防研究院参编）
消防规范编制参地方标准，大型企业标准又不是什么新鲜事；要什么高看不高看的。
所有天消所出具的性能化报告，还不是一样为了赚钱。这又是谁高看了谁。
就天津爆炸的安全评估来说。
还不一定谁高看了谁。

zzl19850918


发贴: 10
2015-09-25 10:36　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
2a+b这个事一直都有的，不是新规出来才有的。

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