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关于《新防规图示》5.5.17图示2 2a+b≤44m
jollyzeal


发贴: 2



2015-03-19 15:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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关于《新防规图示》5.5.17图示2 一、二级单、多层其他建筑疏散距离 2a+b≤44m且b≤40m怎么理解?
思考了半天还是不明白,是40m额外加4m还是44/2=22m?
望指教




zzhhuu


发贴: 1694
2015-03-19 18:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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丁字形走道疏散计算公式,当公式b=0,就是袋形走道,44m/2=22m,满足一、二级单、多层其他建筑疏散距离。当a=0,b规定了小于等于40m,满足规范要求。


wwsjywgs


发贴: 208
2015-03-19 18:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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应该是错误。


推敲


发贴: 16939
2015-03-19 19:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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2a+b≤55m从何来

Callmedna


发贴: 11
2015-03-19 20:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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加括号的是设置喷淋系统的

多25%


hkwkkk


发贴: 824
2015-03-23 18:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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zzhhuu wrote:
丁字形走道疏散计算公式,当公式b=0,就是袋形走道,44m/2=22m,满足一、二级单、多层其他建筑疏散距离。当a=0,b规定了小于等于40m,满足规范要求。

b=0时可以理解为袋形走道,但是当b不等于0时控制2a+b≤44米有什么理论依据呢?


不惑之年


发贴: 1256
2015-03-23 18:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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hkwkkk wrote:
b=0时可以理解为袋形走道,但是当b不等于0时控制2a+b≤44米有什么理论依据呢?

你认为步行街开口应该达到37%这个数据是否有依据?


uvw1981


发贴: 82
2015-03-24 15:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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不惑之年 wrote:
你认为步行街开口应该达到37%这个数据是否有依据?

商业街的条文,基本从万达购物中心建筑防火技术要求延伸而来。

实际还是有点依据的,也就是万达一直提倡的 街上连桥 的概念。
真正要达到这个37%,基本两边的走道只能做到3.5-4.0米,中间30米左右一个连廊。
没有什么多余的面积了。


jollyzeal


发贴: 2
2015-03-25 14:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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zzhhuu wrote:
丁字形走道疏散计算公式,当公式b=0,就是袋形走道,44m/2=22m,满足一、二级单、多层其他建筑疏散距离。当a=0,b规定了小于等于40m,满足规范要求。

还是不太明白,当A和B不等于0时,怎么解释。比如当A=1m,B=40m时,那疏散长度就为41m,也符合≯44m的要求?这不是比在两个安全出口之间的40m要求还要长了吗?


zzhhuu


发贴: 1694
2015-03-25 17:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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jollyzeal wrote:
还是不太明白,当A和B不等于0时,怎么解释。比如当A=1m,B=40m时,那疏散长度就为41m,也符合≯44m的要求?这不是比在两个安全出口之间的40m要求还要长了吗?

本人理解,当a小于等于2m,房间门实际是走道内凹设置(门斗),规范编制对内凹2m忽略不计。公式从数学角度不严密,但方便设计而实用。


uvw1981


发贴: 82
2015-03-29 12:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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zzhhuu wrote:
本人理解,当a小于等于2m,房间门实际是走道内凹设置(门斗),规范编制对内凹2m忽略不计。公式从数学角度不严密,但方便设计而实用。

规范编制对内凹2m忽略不计。求出处。


hkwkkk


发贴: 824
2015-04-13 14:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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不惑之年 wrote:
你认为步行街开口应该达到37%这个数据是否有依据?

个人理解啊不一定对,37%是规范明确给出的数据,既然规范能给出这个数,就应该是经过大量实验或者经验总结、或者参考国际惯例等等得出来的,不应该是随口说出来的。而2a+b≤44m在规范中并未出现,条文解释里也没有,可能仅是业界的习惯做法,也就是说没有规范条文支持。


aleaf


发贴: 1803
2015-04-19 00:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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是有点奇怪!期待正确解释。

martin


发贴: 2885
2015-04-19 13:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 martin 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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uvw1981 wrote:
商业街的条文,基本从万达购物中心建筑防火技术要求延伸而来。

实际还是有点依据的,也就是万达一直提倡的 街上连桥 的概念。
真正要达到这个37%,基本两边的走道只能做到3.5-4.0米,中间30米左右一个连廊。
没有什么多余的面积了。

太高看万达了.不可否认万达广场近年建设确实比较多,但是从消防规范编制角度,这个样本还不足够高,
商业综合体,万达广场也只是在中低层次.


Flyingtiger


发贴: 2308
2015-04-22 19:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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hkwkkk wrote:
b=0时可以理解为袋形走道,但是当b不等于0时控制2a+b≤44米有什么理论依据呢?

人员进入袋形走道后又折返的实际疏散距离。


后青春期的诗L


发贴: 12
2015-05-11 15:54 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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袋形走道尽端房间

羊三皮


发贴: 168
2015-05-12 01:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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zzhhuu wrote:
丁字形走道疏散计算公式,当公式b=0,就是袋形走道,44m/2=22m,满足一、二级单、多层其他建筑疏散距离。当a=0,b规定了小于等于40m,满足规范要求。


赞同这种理解方法。
ax2是表示袋型走道走错了又回头。


CLG1936


发贴: 3922
2015-05-13 22:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 CLG1936 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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当 a=0, b≤40m 正确, 附合表5.5.17

当 b=0, a≤40/2=20m 正确, 附合表5.5.17

4m 是考虑了走道的宽度。

图示完全正确.


wwsjywgs


发贴: 208
2015-06-10 14:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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4m 是考虑了走道的宽度
没有依据,条文说明也没有说明。


xietiyuan


发贴: 61
2015-07-23 23:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这条的含义,其实是按照袋形走道执行,a+b/2≤22,因为b非袋形,于是折半计算

zhu_yi_xin


发贴: 43
2015-08-02 20:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我是这么理解的。a<b才可以不算是完全的尽端房间。按加权平均的方法,尽端的距离是a,那么22-a就是还没有用完的尽端疏散距离,这个距离占整个尽端疏散距离的比值是(22-a)/22,那这个比值剩以双向疏散的最大疏散距离40,就是b的最大可以的距离。公式如下b<=40(22-a)/22,公式展开来就是11b<=440-20a,公式可以变成20a+11b<=440,公式最后简化成2a+1.1b<=44。我不知道是为了计算方便还是写错了,最后公式就写成了2a+b<=44。至于55米那是设喷淋的计算结果。

zhu_yi_xin edited on 2015-08-02 20:59
gusf


发贴: 1397
2015-08-07 15:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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羊三皮 wrote:
赞同这种理解方法。
ax2是表示袋型走道走错了又回头。

你把图示的疏散路线画出来看看?弄清从哪到哪?


yj500


发贴: 115
2015-09-10 02:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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有点刻舟求剑的感觉,到底是先有22m,40m这些数据还是先有这些公式?明明就是公式去凑这些数据,公式的计算原理值得认可,22m改为20m,或40m改为44m公式不就完美了吗

uvw1981


发贴: 82
2015-09-23 21:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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martin wrote:
太高看万达了.不可否认万达广场近年建设确实比较多,但是从消防规范编制角度,这个样本还不足够高,
商业综合体,万达广场也只是在中低层次.


购物中心的档次与消防设计存在绝对的关系吗。

九龙仓,万象城,遵守的消防规范不是和万达一样的吗。

就样本而言,谁的购物中心又多过万达广场呢。

仔细对比新规范5.3.6条文与 《万达广场购物中心建筑防火技术措施》的条文,你就会发现相似之处,不是凭嘴巴放炮。(注明:公安部天津消防研究院参编)
消防规范编制参地方标准,大型企业标准又不是什么新鲜事;要什么高看不高看的。
所有天消所出具的性能化报告,还不是一样为了赚钱。这又是谁高看了谁。
就天津爆炸的安全评估来说。
还不一定谁高看了谁。


zzl19850918


发贴: 10
2015-09-24 14:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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2a+b这个事一直都有的,不是新规出来才有的。

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