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该话题已被移动 - 宝宝实在酷 , 2005-05-27 08:45
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P4时代到了?   [精华]
tears


发贴: 8460
2001-08-21 15:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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san95 wrote:
为什么前面的比较的图AMD的芯片都是用毒龙,不用雷鸟?
难道雷鸟的性能比毒龙差?

没发现都是毒龙。Athlon不是毒龙哦。
雷鸟浮点与毒龙基本一致,整数要好些。因为2者的差别在L2 Cache。


san95


发贴: 323
2001-08-21 17:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 san95 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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tears wrote:
没发现都是毒龙。Athlon不是毒龙哦。
雷鸟浮点与毒龙基本一致,整数要好些。因为2者的差别在L2 Cache。

那Athlon和雷鸟相比,要是作图用(3dmax,cad,photoshop)用什么芯片好?



lvtangchuan


发贴: 283
2001-08-22 19:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 lvtangchuan 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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san95 wrote:
tears wrote:
没发现都是毒龙。Athlon不是毒龙哦。
雷鸟浮点与毒龙基本一致,整数要好些。因为2者的差别在L2 Cache。

那Athlon和雷鸟相比,要是作图用(3dmax,cad,photoshop)用什么芯片好?

你搞什么呀,Athlon就是雷鸟,雷鸟就是Athlon。



Emily


发贴: 17
2002-01-27 22:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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TO TEARS:
很少来ABBS,但是今天来让我感到很失望!
从头到尾读了这个位于精华区的帖子,觉得TEARS身为斑竹实在是太过分了,对Bill Holt冷嘲热讽,实在是很没有礼貌更没有风度!虽然我对PC不甚在行,但是我觉得你们两位都说的很有道理,Bill Holt很耐性地在解释一个问题,可是你呢?!
不知道ABBS的正义感跑到哪里去了?大家是不是都要拍斑竹的马屁呢?我是新人,我不怕!我要为正义而斗争!
在此特别申明:我与Bill Holt素不相识,一切只是因为看不惯!


Ziplone


发贴: 35
2002-01-29 01:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 Ziplone 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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Emily wrote:
TO TEARS:
很少来ABBS,但是今天来让我感到很失望!
从头到尾读了这个位于精华区的帖子,觉得TEARS身为斑竹实在是太过分了,对Bill Holt冷嘲热讽,实在是很没有礼貌更没有风度!虽然我对PC不甚在行,但是我觉得你们两位都说的很有道理,Bill Holt很耐性地在解释一个问题,可是你呢?!
不知道ABBS的正义感跑到哪里去了?大家是不是都要拍斑竹的马屁呢?我是新人,我不怕!我要为正义而斗争!
在此特别申明:我与Bill Holt素不相识,一切只是因为看不惯!


斑竹难道不能有自己的观点吗?这是网络上还是现实中的规矩?

这里是论坛,技术问题人人可以畅所欲言,这就是bbs给人们带来的好处。难道你觉得这网络论坛这片较为干净的疆域上还要象在生活在现实社会中一样,唯唯诺诺,两面三刀?

对于他们说话的态度,你可以有你的看法,但别人有别人的看法。我怎么就觉得这样的讨论氛围很宽松,很有建设性。

在讨论过程中,相对有理的一方的陈词往往更有说服力。正因为你缺乏PC知识,不知道孰对孰错,对讨论者的解释和辩驳无从了解,得出以上结论也就情有可原了。

另外,对人不对事的话少说为好,此地无银的套话不用为好。


速龙


发贴: 1088
2002-01-29 03:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 速龙 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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san95 wrote:
那Athlon和雷鸟相比,要是作图用(3dmax,cad,photoshop)用什么芯片好?

    Duron叫毒龙,价格与赛扬同级别,性能却能跟同频的奔三媲美(仅比较3dmax的渲染速度),我朋友的毒龙850,3dmax渲染速度竟然赶超奔三800;Athlon是雷鸟,也称速龙,虽然现在我还用赛扬二代633,但下次升级,我一定买速龙,所以现在我用“速龙”这个注册名,呵呵!


速龙 edited on 2002-01-30 23:29
巴适巴适


发贴: 79
2002-01-29 11:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 巴适巴适 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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Emily wrote:
Bill Holt很耐性地在解释一个问题,可是你呢?!
不知道ABBS的正义感跑到哪里去了?大家是不是都要拍斑竹的马屁呢?我是新人,我不怕!我要为正义而斗争!
在此特别申明:我与Bill Holt素不相识,一切只是因为看不惯!

Bill Holt很耐性地在解释一个问题?不错,可他基本是引用那些类似商业宣传的资料的片面说法而已。tears在冷嘲热讽?没看出来。他们讨论中最激烈的句子恐怕是引用Tomshardware中抨击INTEL的话吧。

这里是技术论坛,没有人有心思搞什么“斗争”,拜托你也不要!


Emily


发贴: 17
2002-01-29 21:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我没兴趣搞什么斗争,更没有说那些所谓“此地无银三百两”的话,我只是在说我的观点而已,——俗称,打抱不平!

Ziplone 说得好,在网络中不必唯唯诺诺两面三刀,我同意,这才是我站出来的原因!我也非常赞同每个人都可以有自己的看法,可是即使TEARS是正确的,他就可以用这种态度对待别人吗?我从来不认识这两个人,ABBS更少光顾,所以我相信我看这些帖子是不带任何私心和偏袒的,可是我真真正正地感受到这种不友好的气氛。如果说在网络上可以畅所欲言,意味着可以对人冷嘲热讽的话,那我想,即使大家都可以,TEARS身为斑竹却不可以!!

至于TEARS是否冷嘲热讽,我也懒得举例,我想明眼人一看就知道,他自己心里也应该明白地很,如果他有点气度的话就应该站出来认个错!


bluesigh


发贴: 137
2002-01-29 23:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 bluesigh 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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Ziplone wrote:

斑竹难道不能有自己的观点吗?这是网络上还是现实中的规矩?


我看不出您楼上的观点中哪一句指出斑竹不能有自己观点了,有没有观点是一回事,有怎样的观点是一回事,有了观点怎样表达和交流又是另外一回事。ziplone老兄在说话前是否看清?:]

这里是论坛,技术问题人人可以畅所欲言,这就是bbs给人们带来的好处。难道你觉得这网络论坛这片较为干净的疆域上还要象在生活在现实社会中一样,唯唯诺诺,两面三刀?


不得不佩服老兄的臆想能力,不知道”唯唯诺诺,两面三刀“这样的所谓“现实社会中”的结论又是从哪一句话中演绎而来。更何况,网络必然而且正在走向生活走近生活,而并不是与之分离甚至背道而驰,随之而来的也是道德和评判体系的趋同。如果人人都想到网上无所约束,那网络真正转化为生产的那一天就永远不会到来。我也看不出没有道德和其他社会评价约束下的网络是什么“干净的疆域”。:]

对于他们说话的态度,你可以有你的看法,但别人有别人的看法。我怎么就觉得这样的讨论氛围很宽松,很有建设性。


知道就好:]

在讨论过程中,相对有理的一方的陈词往往更有说服力。正因为你缺乏PC知识,不知道孰对孰错,对讨论者的解释和辩驳无从了解,得出以上结论也就情有可原了。

其实照我个人的看法,bill兄的帖子确存在很多技术和词汇上的漏洞和引用证据不确凿等方面的问题,但tears的说法也并不完全是毫无漏洞的啊。可笑的是,我弄不明白,tears为什么那么激动,而且完全有出言不逊之嫌(不好意思,冒犯了),我相信这和人格道德完全没有关系,只是一时激动所言。但好好想想,大家都是用户,都有一个追求就是使用和选择性价比最高的IT产品,无论是bill 或者是 tears我想都不会背离与此,而amd和intel公司所发布的产品信息和介绍中,当然都懂得扬长避短,而一些著名评测机构如PC MAGAZINE LAB、ZD等对两者的芯片也都做过十分仔细全面的测评,正如tears和诸位所说,大多数的测试证明,athlon(T丢人现眼在其图形性能,主要是浮点和整数方面全面超越同频PT,但我认为对于我们目前的应用(一般的三维静态处理)1G的芯片市场,完全追逐和争论速度上的差异已经是一种片面的看法了,稳定性和兼容性也同样不能忽视,当然,amd的发热能被许多方法解决,诸如配上极品的风扇,而via的4in1补丁也终能使其在ms的操作系统下得以正常生活。可是,这毕竟是实实在在的不足,即使这些问题的趋势都是被解决和完善,但起码,在现在,intel和amd无论在理论的科技还是在实际的市场,顶多也就算是个平手。更谈不上有谁差到买了就丢人的地步,有谁好到用了就爽翻天的情形。一句话,我就是不明白,为了这么一个问题,有什么必要唇枪舌剑,面红而赤?
大家不都是无产阶级的好同志吗 ?
有不是阶级斗争,有那么严重吗?酷啊
ps,更奇怪的是:嘘~好象有不少人起哄吐舌头

另外,对人不对事的话少说为好,此地无银的套话不用为好。

噢……酷啊


南萧亭


发贴: 4637
2002-01-30 05:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 南萧亭 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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多长时间之前的帖子了,有必要回过头来就态度问题而争论吗?

以前TOM硬件网站的3dsmax评测结果(也就是tears在这里引用的),由于文件大小比较尴尬,遭遇了P4过小的一级缓存,故结果很惨。我以前的一个帖子发动大家就3dsmax的普通文件进行测试(也就是大的小的都试一试),结果在内存同样的条件下,同频的P4渲染速度是雷鸟的72%。从这个速度来看,与雷鸟的差距还是不小的。

我可以说我的Athlon没有给我带来什么麻烦,但我非常奇怪地发现相当比例的人的Athlon有麻烦。而且每一个人的麻烦都不一样。我的解决办法是:先测一下系统温度,如果发现没有问题,把硬盘格式化(只针对C盘),照我的做法重装系统,然后问题就不见了。肯定是安装操作系统是操作不当的问题。不过,既然这个问题普遍性很高,对菜鸟来说买P4并不是太坏的选择。

这个帖子已经有半年多了,当时P4价格比同频的雷鸟高出相当多,所以建议拒绝P4不是没有理由的。现在大家可以根据喜好选择适合自己的CPU了。


sgi


发贴: 335
2002-01-30 12:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 sgi 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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有钱的买P4,频率高,后悔的频率也高,没钱的买K7,效率高,实际的效率更高.P4不如XP,P3不如K7,两年前就有定论,K7的纯FPU是P3的145%,P4≤P3,更不谈XP了,反正我只要能快速跑图的,不要被机器折磨,要不K6我都能跑图,一句话,在跑图的领域内,买P4不如买红署.......

老五


发贴: 10443
2002-01-30 18:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 老五 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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老五在max4下测试过渲染速度,amd xp1500+比p4 1.7G还快好多。

Emily


发贴: 17
2002-01-30 21:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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TEARS呢!?

——我觉得你应该出来认错!

为什么现在不吱声了?不是很会说话的吗!希望各位爱管事爱起哄的朋友们和他打个招呼。。。先谢了!


markdd


发贴: 70
2002-01-31 20:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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首先,我想说的是现在是不是p4时代,不是我们这些人能说了算的,所以本来就这个问题的争论就是多余的。说穿了,在这里说p4好的也好,说athlon好也好,都是在说自己用的东西好,这有什么意义呢,谁愿意承认自己用的东西比别人的差呢。
其次,就算你觉得你的东西最好,那也只是你觉得。没有必要把自己的观点加在别人身上,更没有必要把别人的东西说得一文不值。如果是这样就违背了abbs的宗旨,如果有人更用自己的身份来压别人或贬低别人的话,那就更不值一提了。
大家还是别在这里浪费时间了,去别的版面看看,用有限的时间多增加一些知识,不好吗


南萧亭


发贴: 4637
2002-02-01 16:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 南萧亭 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼上的话很有意思,说白了就是:

电脑根本没有好坏之分,好坏都是人们自己主观想出来的。

太可笑了。


markdd


发贴: 70
2002-02-01 20:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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南兄对PC有非常深刻的认识,这我也早有听说而且是佩服得很的,不过上面这句话似乎不怎么高明了,也有可能是对于技术太过在乎而误会了我的意思。我想说的是P4和ATHLON当然有好坏只分,就性能来说Athlon超越P4是事实,我也承认。只不过我们这些人有必要在这里为了这些争的面红耳赤,更不应该人身攻击,言出不逊。bbs是论坛,而不是比谁的话刻薄的斗场。在这里我想劝劝大家,都冷静一点吧。为了使我们的电脑能更好的为我们的建筑设计服务,希望大家还是不要把时间和精力都花费在这无聊的唇舌之争上,我不觉得那些取笑和讽刺别人的言语对于大家在电脑使用上能有什么帮助。我非常感谢TEARS和BILL 以及南兄对于P4和Athlon性能的介绍,这些对于我们来说已经足够作出自己的选择了,希望以后看到更多高手类似与这样的介绍性发言,在此谢过了

mikemike


发贴: 348
2002-02-03 21:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 mikemike 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我已经上但了
不仅仅是速度不快。还有配合ddr ram的性能也发还不出。垃圾

垃圾
我后悔了。
p4s333+ddr pc2700+p4 1.7比不上我的 dual PIII 866+iwilldvd266r


叶公好色


发贴: 301
2002-02-04 00:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我觉得电脑硬件是很主观的,它的好环取决于使用者的心情,所谓的参数只是包装而已——!

激光鼠


发贴: 364
2002-02-04 15:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 激光鼠 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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叶公好色 wrote:
我觉得电脑硬件是很主观的,它的好环取决于使用者的心情,所谓的参数只是包装而已——!

太搞笑了吧,硬件速度快慢,死不死机还看心情?


叶公好色


发贴: 301
2002-02-04 21:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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心情好,不打开那么多程序,操作稳健,就不会死机了!意识也是可转化为物质的。

yyy550


发贴: 98
2002-08-29 02:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 yyy550 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这也算精华???
搞笑。就算速度K7是P4的200%,我作图的技术是你的200%,那样的话似乎作图效率不只是电脑好坏的问题了吧。。。工具而已,犯得着这样争?
楼上说的好,多学点实在的才是真的,你是发展成电脑硬件工程师吗?


南萧亭


发贴: 4637
2002-08-31 01:23 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 南萧亭 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这个帖子时间太长了,已经没有什么参考价值了。电脑这东西一年前的状态总是连参考的资格都没有。产品变了,价格变了。列出现在3dsmax4.26渲染测试结果,供参考。


verybighead


发贴: 17
2002-09-03 18:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 verybighead 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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哪位牛人有条件的话把tomshardware的测试重新做一遍:

把这个max4.26的scene场景中的模型导入到一个空场景中去,不要任何max处理的特效。然后再比较同标称值的p4和xp的计算时间。

我估计这样测试的话结果会很不同,毕竟不会因为加个256k L2,P4在max里的渲染能力就会野鸡变凤凰。而且火星时代上的数据也不是这么回事。


南萧亭


发贴: 4637
2002-09-03 19:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 南萧亭 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我想首先是max4.26为P4作了优化(据测试此优化对AMD渲染速度也有一点点提高),其次,例子的选择含有max特效的因素。最后,我不认为这个测试结果代表XP和P4的实际差距,但最早的测试也不尽公平。仍然相信3dsmax渲染P4相当于同频的XP的72%的经验值,不过要注意的是,XP是指实际频率而非标称频率。

verybighead


发贴: 17
2002-09-06 00:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 verybighead 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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以前在abbs上做过的那个P4是同频K7 72%性能的测试,其中包含的
几个场景,好像也都有后期的特效计算,并且当时的Max 3.x已经对sse
优化了。而同期测试的AMD CPU还是TB,不支持sse指令,所以我觉得
当时得出的这个72%已经有点水份了。
而现在的sse2显然更适于优化那些2D特效,不过在渲染上不会有什么
帮助,毕竟3d软件需要的是80bit的浮点精度,sse2还到不了。


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