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该话题已被移动 - 宝宝实在酷 , 2005-05-27 08:45
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P4时代到了?   [精华]
Bill Holt


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2001-07-13 12:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 Bill Holt 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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第一条新闻不知道怎么回事,Xeon 芯片最低应该是 1.4GHz 的,900MHz 的应该是 P3 Xeon(而不是基于 Foster 的 Xeon),而带有 2MB 缓存的 P3 Xeon 是只在服务器上使用的芯片,其一个月的销量可想而知。另外此问题也不是用户发现的,而是实验室发现的。

另外关于降频问题,Thermal Throttling 并不是什么新的技术,很多主板上都含有该技术,Intel OR840 双芯片主板就具有在温度过高时关闭一块芯片的能力,其“温度过高”在于感应器的检测和内定温度最高值,OR840 会在主板温度上升到80度左右时关闭一块芯片。

另外,真的有用 P4 的人经历过温度过高带来的降频嘛?如果遇到过,那么首先应该检查风扇(和其他降温措施)了。P4 芯片最高温度在 70度左右,超过便实行降温措施。

Thermal Throttling 是保护措施,大多数人的芯片温度不会上升到那么高(如果降温措施得当),而即使保护措施被启用,没有任何权威数据显示性能影响可能达到 50%,电脑报这个数字显然不负责任。

参见 Intel 网站参考:
Is there an impact to processor performance while the thermal control circuit is activated?
Is it true that the Intel(R) Pentium(R) 4 processor will throttle down if it gets too hot and lower performance?


Bill Holt edited on 2001-07-13 13:02
Bill Holt


发贴: 627
2001-07-13 13:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 Bill Holt 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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另外简单地谈一下新出的 Xeon 芯片。很简单,没有什么新的技术。只是因为 P4 不支持双处理,Xeon 芯片能够为双处理器的高端工作站提供 P4 的计算能力。片载256KB缓存显然是针对工作站的。Xeon芯片也不贵。

Xeon 与 P4 应该属于同一级别芯片,而 Intel 分开推出可能是战略问题。原来的 P3 支持双处理,但是更多的人不用双处理。对芯片进行简化,成本更低,能够让不同的用户选择不同的芯片。Intel 这个战略并没有走错。(不知电脑报的评论是基于哪种角度?)

SMT 并发多线程并没有被 windows 操作系统支持。



tears


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2001-07-13 13:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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popdesign wrote:
教育版是不是考虑开个PC知识扫盲班:)

For Intel's "fans" 微笑

Bill Holt wrote:
Xeon芯片也不贵。

呵呵。相信谁也没话说了。就此打住


tears edited on 2001-07-13 13:32

Bill Holt


发贴: 627
2001-07-13 14:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 Bill Holt 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我说 Xeon 芯片不贵,是相对 P3 Xeon 256KB Cache 版本的,Xeon 芯片有卖,不要去看那种2MB Cache 或者 4MB Cache 的。的确不贵。Xeon 1.5G 为 $398,

另外,针对服务器的 P-III Xeon 550MHz, 512K cache 则要 $999,针对工作站的 P3 1GHz Xeon, 133MHz FSB, 256K cache 才 $499。

你看看新的 Foster Xeon 是否算便宜?

别以为 Xeon 芯片都要上千美元。


Bill Holt edited on 2001-07-13 14:24
tears


发贴: 8460
2001-07-13 14:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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原来你的“不贵”是跟更贵的Xeon比,呵呵呵
256K L2 Cache的Xeon?也好意思叫Xeon,,,I 服了U

估计你从来不看性价比,,,那P4当然好咯!起码频率高嘛,1800多兆,比奔3要多一倍!还用NetBurst总线, Net,专门为上网设计的,不再为网速慢等待!最新的内存RDRAM 800,比133的快6倍!浮点运算专门增强,有史以来最快的3D显示,打游戏正合适!400多个洞洞的插口,面积都要大得多,当然值!联想、长城都用这个,没看过3个蓝人的广告吗?。。。价格?价格也不贵,比服务器上的便宜多了。


tears edited on 2001-07-13 14:40
Bill Holt


发贴: 627
2001-07-13 14:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 Bill Holt 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼上的话真是气死人!!!

tears


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2001-07-14 11:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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不是楼上的话,全是销售人员的话,我猜你也是被类似的话害的---虽然可能没这么直接能看出撒谎,呵呵

jandu


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2001-07-14 11:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 jandu 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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事实胜于雄辩我用300圆的 毒龙750 比 1000多圆的 屁III 800 快!!!

我们还能说什么呢?


南萧亭


发贴: 4637
2001-07-14 11:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 南萧亭 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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毒龙750渲染比PIII快,但综合性能还是比不上的。(当然,我们买它就是想作渲染的,所以我们应该选择它)。PIII并非完全没有选择的理由,但P4就完全不同了,选择P4的站得住脚的理由有四点:

1.我想买电脑玩Quake3!
2.我经常要制作VCD、DVD或Mpeg4等视频文件!
3.我不在乎性能好坏,只在乎Intel inside!
4.P4在别人看起来很神气,虽然它性能很烂。


南萧亭 edited on 2001-07-14 11:54
popdesign


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2001-07-14 13:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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哈哈
P4 装机小问题

近期随着英特尔高端 CPU 价格的不断下调,市场里选购 P4 电脑的人越来越多。但毕竟选择 P4 的人尚属少数,大家对它的配套硬件都不是很熟悉,所以即便是市场里销售商在装机过程中也难免磕磕碰碰。这里有个大家在装机过程中普遍出现的小问题值得提一下。

我们知道 P4 套装中自带两条 Rumbus 内存,而这两条内存又要搭配两条内存终结器使用。四条插槽必须形成通路才能正常运行。而现在通用的配套主板有英特尔原厂主板和华硕 P4T ,这两种主板在安装内存的时候有点区别:英特尔原装主板两条内存与两条终结器不能交叉安装,而华硕主板正好相反,必须一条内存一条终结器交叉安装。内存顺序错了电脑就点不亮。许多商户在这上面浪费了不少时间。


P4 电脑普及以后这种现象就会减少了。不过我们还是希望商家能够制定出统一的规格标准,那样就能让更多的菜鸟都能体验 DIY 的快乐了。资料来源:中关村在线

文章来源:中关村在线


popdesign


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2001-07-14 13:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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体验奔4用户手记(2)
 2001-04-18 09:46:35

  

  我认为,对于家庭状况比较好的(经济收入高)和对家庭娱乐要求高的,可以选择P4电脑和PIII千兆电脑。而对于家庭经济条件不高的则应以够用为好。毕竟P4刚刚推出,听说后继产品很快就要推出,架构还要改变(不采用850主板),并且当前的软件有一些在P4电脑上用还要打一下补丁。我殷切地希望北青报以后能够多搞这种最新科技的体验活动,这不仅使科技离我的生活更近,能让我们更好地选择现代生活。同时也使我们京城百姓,又一次体会到你———北京青年报对我们全体读者真挚的爱。

  ■文/北京有色冶金设计研究总院技术图书馆 徐斌

  把CD压成MP3

  TCL钛金988H自带了一张OEM工具盘和一张TCLi家园的光碟。我三下五除二地将i家园装上,嘿,真不错,简直就是一个家庭小博物馆。想要网上教育、游戏、看新闻、找资料、听音乐、买卖股票你可去“开心网吧”,对我的胃口。我妻子看上了“欢乐家庭”,里面有家庭医生、美食菜谱、生活小窍门、家庭理财、个人事务,就像是为她特别设计似的。儿子则对“电脑乐园”十分着迷,用翻译软件将他的课文一会儿翻成英文,一会儿又将英文翻回中文,玩完游戏再用超级解霸看看VCD,最后将他的“隐私”锁进“保险箱”,这回除了他之外,谁也别想偷看了。

  吃完晚饭,儿子开始玩游戏了。这小子对各款游戏机的性能了如指掌,什么贴图啦、多边形计算功能啦时常挂在嘴边。平常他看不上电脑游戏,认为在图像处理上总不如TVGAME的精致。可今天一玩就没完了,眼角嘴边都是笑。我凑上去一看,“嗯?今天游戏中的火焰怎么冒烟了,灯光好像也不同吗?”。儿子说“对图形处理和因特网应用是奔腾4的优势,咱家的奔腾2差的不知要有多远呢”。说完,打电话呼朋唤友到网上结队过起石器时代来了,我暗暗叫苦:这个月的电话费要超支。

  好不容易等他扔下石斧睡觉去了,我才有机会将借来的谭咏麟CD放进988H,时间已经很晚了,声音不能太大,而988H的音箱仍能发出悦耳的音色,比客厅里的建伍音响差不了多少。把CD压成MP3吧,这样没有CD也能欣赏谭咏麟了。选了我喜爱的7首歌,一边听一边用988H提供的MP3转录工具开压。音乐还是那么流畅,转换也马不停蹄,12分钟后28兆的歌变成了MP3。这真让我满意。

  ■文/国家审计署经贸司处长 丁(王丁)

  鼠标跑得不太快

  在这次活动中,我使用的是北京电子商会计算机行业分会推荐产品———青衿电脑所提供的P4天禧状元。

  首先,我要提到的青衿电脑的服务质量。在签三方协议时,那位青衿电脑负责销售的人员,非常详细地为我介绍了我所使用的这款天禧状元的配置。介绍完配置后,还耐心地询问我对他们的电脑还有没有什么疑问。由于我是学计算机专业,帮朋友或亲戚购买电脑时,总会问销售人员一些比较专业的问题,经常会得到“这点我也不太清楚”之类的答复。而这次也不会例外,再问出了一堆一般的顾客都不会提出的问题之后,这位负责销售的小姐,竟然一边微笑一边回答出了所有问题。他们的服务质量和素质我都非常满意。

  这款青衿电脑的配置比较合理,没有给我那种大脑袋小身子的感觉,整体性能很高。充分发挥了P4的强大动力,有点像DIY出来的电脑,性价比比较高。在这顺便提一下,DIY出来的电脑和大多数品牌电脑的差别。DIY的电脑,一般配置比较合理,瓶颈很小,每样配件的性能都能充分发挥出来,所以性价比最高。而品牌电脑所犯的通病是,利用了大多数不太懂电脑的家庭,只注重CPU是多快,而不去管其他硬件到底是什么、好不好这一弊病,用一块非常好的CPU配上一堆根本和它不配的配件,来充当高等电脑。这样的电脑价格看起来会很诱人,但它只不过是一台“配有法拉利发动机的拖拉机而已”,就算发动机再好,开起来恐怕连夏利都追不上吧!

  在我看来,青衿电脑的这款———天禧状元的唯一缺点就是,鼠标不太好用。

  对这次活动的感受:我感觉你们举办这次活动的准备有点不足,既然是体验P4,就应该让厂商把状态最好的产品拿出来,而像我遇到的,需要自己更换驱动,才能把机器的性能发挥出来的情况,是不应该发生的。希望你们能在以后的活动中,尽量把事情想得周全点。

  ■文/北京联合大学学生 孙迪


popdesign


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2001-07-14 13:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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你选择Pentium 4 吗?
2000年11月17日来源:LazyCat

对1.4GHz P4 CPU的测试基本上告一段落,也许大家会对测试的得分很不满意:难道INTEL用于对抗目前AMD如日中天发展势头的“秘密武器”就是这么个面目?1.4G的P4尚赶不上1G的K7?!贵为处理器芯片制造业龙头老大地位的INTEL难道真的已经快到了日落西山,堪叹“廉颇老矣”的可怜境地了么?

千万不要忘记,我们测试的仅仅是一块尚未正式发布的工程样品。在我们测试的过程中,一方面在叹息测试数据如此的不堪一击,另一方面却在感叹系统真的是让人感到“运行如飞”。无论是操作系统的启动和关闭,还是开启窗口和上网浏览,系统的反应都是十分的迅捷,毫无拖泥带水的感觉。主观上的感受是确实优于近似配置下目前的1GHz的系统。这更加使我们坚信测试分值并不能正确反映这套系统的真实性能。带着这样的疑惑,我们查阅了INTEL网站发布的P4相关资料。

在INTEL网站发布的一篇文档中指出:“P4处理器能使当前的各种流行应用程序的运行获得性能的立即提升。性能提升的程度依赖于应用程序的类型,该应用程序的指令代码执行方式,以及程序的指令序列是否针对P4 的NetBurst微结构进行了优化。随着越来越多的应用在汇编级进行优化,以及利用最新的、针对NetBurst微结构进行了优化的编译器和库文件对这些应用的修订,我们将更能体会到P4平台的优越性能”。

这段话不由得使我们想起INTEL在90年代初推出第一款Pentium CPU时候的情形,那时候INTEL也发表过类似上述这段话的申明。当时486级CPU已经发展到了66~100MHz的主频,刚推出的60MHz主频的Pentium在很多应用上的性能无法与高主频的486级CPU抗衡。人们对Pentium系统能将应用程序性能提高多大程度普遍抱怀疑态度。然而历史终究证明,随着越来越多的应用迁移到Pentium平台或者对Pentium进行优化,Pentium系统的优越性已经成为毋庸质疑的事实。这无疑向我们证明了:CPU结构的优化对于性能提高的意义远大于单纯的主频的提升。

那么在INTEL在这段话中屡次提到的NetBurst微结构到底是什么样的庐山真面目呢?


popdesign


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你选择Pentium 4 吗?(2)
2000年11月17日来源:

对于CPU性能的理解,可以解释为CPU完成给定应用所需要的时间(需要的时间越少越好)。由于应用又是由程序通过一系列的指令来完成,因而换言之,性能可以解释为在单位时间内CPU所能完成的指令数(完成的指令数越多越好)。因此,CPU的性能就可以用如下的一个公式来表示:Performance = MHz x IPC
即:CPU性能=CPU的运行频率(MHz)x CPU在每一时钟周期内完成的指令数目
因此,提高CPU性能的两个途径就是提高CPU的主频和周期内完成的指令数目。

限制CPU的运行频率的因素有两个:制程技术和内核微结构限制。在制造技术一定的情况下,提高CPU的运行频率就必须要改造内核的微结构以使之适合于运行在高频率下。影响内核运行于高频率的主要结构是CPU的工作管道(pipeline)。管道是由一系列的逻辑门组构成,我们可以将它看作是工厂中的装配流水线,完成整个管道操作的逻辑们组就相当于流水线上的工位。工位上的逻辑门组越少,整个系统就越适合于高频率的工作。因此INTEL设计了“超级管道”(hyper pipeline)即超深的流水线以解决这个问题。与Pentium 4之前的P6级CPU(Pentium Pro到PIII系列)的10级工位流水线相比,INTERL将流水线工位提高了一倍,达到20个,以更好的配合CPU高频率运行。


popdesign


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你选择Pentium 4 吗?(3)
2000年11月17日来源:

CPU性能的第二个方面是提高IPC值,即CPU在一个周期内执行的指令数目。

Pentium4和之前的P6级CPU一样引入了乱序随机执行的机制以提高IPC。要实现乱序随机执行就需要对指令进行分支预测,可以说分之预测是超长流水管线能够有效工作的关键。分支预测虽然能够引入乱序随机执行以提高指令的执行效率,但并非百分之百的预测成功。一旦预测失败,CPU将耗费更多的指令周期以重新安排指令的执行顺序。这就将大大的降低IPC值,从而降低CPU的性能。为了减少预测失败,INTEL在Pentium4具有超深流水管线的NetBurst微核心中改进了指令预测机制,采用了高级动态执行引擎(Advanced Dynamic Execution engine)和指令执行跟踪缓存(Execution Trace Cache)。指令跟踪缓存加速了从L2 Cache送来的经过解码的指令,并能够跟踪指令的执行情况来更好的利用宝贵的L2 Cache空间,这就能够传递更多的指令到执行单元,并减少由于预测失败而带来的指令恢复时间。高级动态执行引擎的功能是动态的为执行单元提供执行指令,以防止执行单元的执行停顿。例如在Cache没有命中的情况下,必须从系统内存中重新读取数据而造成的执行停顿。这时候动态执行引擎就能将那些不需要等待数据的指令先送到执行单元执行,从而提高执行单元的效率。NetBurst微结构具有提供126个指令之多的超大指令窗口,相比之下P6级的CPU只具有42个指令窗口。同时,高级动态执行引擎具有增强的分支预测功能,具有4K的分支目标缓存,这是使得NetBurst微核心能够最大可能的避免分支预测失败的关键设计。其直接的性是能比P6级CPU减少约33%的分支预测失败。

提高IPC的另一个途径是直接减小单个指令的执行周期。这部分功能是由NetBurst微核心的快速执行引擎实现。INTEL发明了一种时钟缓冲器(clock buffering)电路,使得NetBurst的ALU(Arithmetic Logic Units,算术逻辑单元)能够在CPU主频的2倍速度下工作,从而使ALU在执行某些指令的时候只需要原本所需时间的一半!一颗1GHz的PIII CPU,其算术逻辑单元执行一次加法指令需要一个纳秒,但P4执行一次加法指令只需要小于0.35纳秒的时间。这种技术被一些专家称作是“骇人听闻”,也就是说,一颗主频工作在1.4GHz的Pentium4 CPU,它的核心计算部分其实是工作在2.8GHz的!如此高的执行速度,需要更快速的L1缓存与之相配合,NetBurst微内核采用了比PIII更高速的8K容量的L1缓存,使得数据和指令进出L1缓存的速度几乎提高了一倍.

其中,Ld指令将数据从L1 Cache装载到算术逻辑单元,所需要的时间为1.4纳秒,Add指令控制算术逻辑单元ALU进行算术运算,所需要的时间为0.35纳秒。执行如图这样的一个6个指令的指令序列总共需要4.3纳秒的时间,在1.4GHz的主频下是6个时钟周期,其IPC(Instruction per clock)值为1,而对比的P6家族的1GHz CPU,一个时钟周期就是1纳秒,而它完成指令序列需要10个时钟周期,因而其IPC值为0.6。Pentium4的IPC值比P6家族的CPU高出了66% 。
  
NetBurst微内核采用256K 256位的L2缓存,在1.4GHz的主频下将获得44.8G/S的高带宽,是PIII的2.8倍。考虑到缓存的命中率,Pentium4的L1和L2缓存的整体速度将是PIII的内部缓存系统速度的1.8倍。
  

在以上我们所讨论的P4采取的提高性能的两方面的措施(提高核心频率和提高IPC值)之外,有效的在特定的应用中减少指令的数量也是提高性能的一种途径。INTEL在1996年在MMX指令集中引入了单指令多数据技术(Single Instruction Multiple Data 即SIMD)的64位整数计算指令集,在PIII中采用了128位单精度浮点运算指令集SIMD single precision floating point extensions (SSE)。在Pentium4中,INTEL采用了Streaming SIMD Extensions 2 (SSE2)指令集,总共采用了144条指令以优化128位整数运算和128位双精度浮点运算。
  以上就是INTEL在Pentium4中所采用的经过全新设计的NetBurst内核的结构与组成。此外INTEL所开发的I850芯片组采用quad pumping技术将内存与CPU之间的数据传输频率提高为400M/S,从而将带宽提高到3.2GB/S,使P4能够以3倍于目前1.06GB/S的系统带宽运行。这点从我们的SISOFT SANDRA的内存测试中得到了验证。
了解了INTEL Pentium4的NetBurst微结构之后,我们能够对这一款INTEL全新设计了微内核的处理器有了更多的认识。外界对P4的估计是它的时钟频率将比PIII快50%,而在同频率的时钟下,P4的整数计算能力应该比P6系列快20%~30%,因此总体上同频率的P4应该比PIII快至少50%。
我们相信一旦软件开发商在软件上针对P4进行优化,Pentium4一定能完整的向我们展现它的风采。然而,INTEL凭借P4,就能收复被紧逼的AMD夺去的失地吗?


popdesign


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2000年11月17日来源:

自AMD推出K7以来,这个新崛起的巨人就在各个产品线上对INTEL这个老大发起了一次又一次的挑战,INTEL在它的步步紧逼之下显得手足无措,完全没有了以前挥洒江山的闲庭信步,匆忙的推出一款又一款的新处理器,接口改了又改,主频越提越高,试图将AMD甩在全速前进的道路上。但似乎INTEL的策略并没有奏效,AMD并没有被速度拖垮,反而在压力下更加茁壮成长,今年以来的势头更是咄咄逼人,更计划要进入高端服务器处理器市场,在INTEL的高利润饭碗里再分一杯羹。反而是各个为INTEL处理器设计周边硬件的厂商苦不堪言,不但要随着INTEL不断更改CPU的封装方式而推出新型接口的主板,增加了不少成本,还要忍受INTEL一贯霸气的颐指气使,更有甚者是在INTEL自己的配套芯片组跟不上自己CPU的发展脚步的时候,还威胁部分OEM厂商不得采用其它芯片制造商开发的兼容芯片组,引来了不少舆论的风风雨雨。为了谋求更高的利润和市场的垄断,INTEL不顾市场的反映,和RAMBUS联合推出新的内存标准,更要向各厂商收取高额的技术许可费----只可惜叫好不叫卖,白白错失了市场良机,坐看威盛和AMD的齐头并起。可以说,INTEL近一年多来在低端市场上不断丢失份额,完全是由于自己的市场策略有问题导致的。在意识到自己的失误之后又忙不跌的宣布支持原本不屑一顾的PC133标准和DDR RAM,将原本不支持SDRAM的820芯片组修改成支持,使自己的产品线更加的混乱不堪,兼容性问题也随之而出。而与此同时,它崛起的对手却正在一步一个脚印的蚕食它的地盘。我们不禁要问一句:INTEL,你还好吗?

Pentium4就是在这样一个背景下匆匆推出,其主要目标是要打压AMD即将推出的MUSTANG处理器。然而就在P4准备发行的前夕,又有消息说是目前将要发布的P4将是SOCKET 423封装,到明年第一季度又要将P4的封装方式更改为SOCKET 478封装。我们真的要问:INTEL,你到底怎么了?

  有鉴于此,各大主板生产厂商和OEM厂商目前对INTEL P4 CPU反映冷淡,毕竟,开发一个新型号的主板并不容易,更不要说还要更改生产模具和流程来适应一个新产品。更不要说很有可能明年年初SOCKET 423的CPU就被SOCKET 478代替。谁会花钱去捧这么一个短命产品的场呢?结果很有可能这又是一场INTEL自娱自乐的闹剧。今年年中的时候曾经传出某大OEM厂商拒绝接受INTEL新一代高阶版本XEON CPU合同的传言。传言是否是真倒不必去追究,但至少传达了这样一个信息:OEM厂商不见得会再被INTEL牵着鼻子转了,至少他们还有另一个选择-------AMD。大厂商是如此,小厂商呢?我们这些最终用户呢?

我们并不否认INTEL的技术实力,也相信INTEL能够开发出更快更强的产品,但好的产品也是需要正确的、一贯坚持的市场策略来支持。好东西并不一定能赢得市场,我们有太多这样的例子。IBM OS2就是一个活生生的教训。当我在1995年第一次使用OS2的时候,就坚信IBM能凭借这个划时代的产品让微软下课----在OS2漂亮的全图形界面和完全32位系统的光辉下,微软的WINDOWS 95更象一个破烂不堪的玩具。然而5年过去了,WINDOWS统一了世界,OS2从市场上几乎绝迹,因为骄傲的IBM不肯公开OS2的接口标准,不肯象WINDOWS一样允许硬件厂商开发自己的驱动程序。

面临Pentium 4的是一个什么样的命运呢?我们拭目以待。

INTEL,但愿你一路走好!


普通建筑


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2001-07-15 02:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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AMD 64-bit CPU架构跃然舞台(一)

 乌云

野心,它一方面会促使你去完成一些你过去从未曾想过的事,而另一方面,也可能使你在未来的漫长道路上经受更大的挫折和失败。

在我们这个“狭小”的微处理器市场上,就有两个这样非常有野心的CPU生产厂商,它们两个在微处理器市场上明争暗斗了数年之久,其名字我们已经耳熟能详——AMD和Intel。Intel在CPU界摸爬滚打了足足有30年,虽然AMD也在CPU行业发展了多年,并且卓有成效,但是在很大程度上,特别是在一些后续发展和周遍外围上还是落后Intel不小的距离。

最近,AMD仅仅在发布了他们有史以来最成功的CPU——K7之后一年,这个公司就开始考虑准备不仅在桌面系统、工作站和低端服务器市场与Intel进行竞争,更要在绝对高端的企业级服务器市场上开展竞争。你不得不承认AMD确实从它们还在用K6作为旗舰产品的阶段跨越了很大的一步,开始进入与Intel的全面竞争这样一个角色了。

在Intel这边也是忙碌的很:除了要维持它们的传统产品线,包括移动、低端、高端和服务器市场的产品,它还象变戏法似的,同时推出了Pentium 4以及Intel第一个从IA-32到IA-64架构转换的产品itanium。对于IA-64,Intel可谓是伤透脑筋,因为IA-64已经肯定不从硬件上直接兼容原先的IA-32了。放弃其已经开发了足足有20年的IA-32体系,转而到它们从来没有涉足过的、与IA-32不兼容的IA-64,对Intel而言是一个相当痛苦的决定,不仅仅要失去一大批用户,而且要开始与高端的CPU厂商展开竞争。但如果不这样做,例如要让IA-64体系兼容IA-32体系中的指令集,它面临的就是要将新的itanium处理器搞得繁杂无比,其晶体管数量可能是现有的CPU的5-8倍,这是它所不能接受的——事实上这样的CPU连散热都是个问题,而且对64位程序性能有所影响。

如果你环顾一下微处理器工业,特别是那些已经有它们的64位处理器的公司,Intel关于他们的IA-64架构的从IA-32架构移植过渡策略并非是最好的。其他公司过去——也包括现在——往往在提供64位CPU系统的同时,要么采用兼容式甚至分离式的CPU来向用户提供一种从32-bit系统转到64-bit系统的过渡条件,这对很多客户来说是相当重要的,因为平滑地转移平台是首要考虑的内容。好在似乎Intel正打算用程序来模拟兼容原先的32-bit程序,虽然可能兼容的效率比较低,但有总比没有好。

AMD再次从Intel的决定当中看到了一个机会,那就是让它们无缝地从32-bit世界转移到64-bit世界,成为一个64-bit处理器的供应商,同时又不必让它的客户付出损失32-bit性能的代价。我们已经早早知道了AMD关于这个问题的解决方案,与Intel不同,它们采用的是一种从32位x86 结构命令得到的扩展体系,将其扩展到64-bit,也就是说可以兼容过去的32-bit结构中所有的命令,这样的方案被称为x86-64结构体系。现在我们就可以看到究竟未来的x86-64会怎样运行,并且这些结构特性以及功能,对于AMD未来的企业级平台K8,也就是代号“大锤”来说究竟意味着什么。

你真的需要一个64-bit的CPU吗?

在我们开始进入讨论AMD的x86-64结构以及与其竞争的其他方案比较之前,我们首先要说明一下我们是否需要64-bit的处理器。

微处理器的“进化”原则相当简单。技术进步导致原先在高端企业级上的产品不久之后就转到了普通用户的桌面系统上,就是说,企业级的产品需求永远是高于普通桌面PC的等级的。现在64-bit的CPU刚被应用在了高端机上,也就证明了,目前64-bit CPU并非是每个人都需要的。

64位处理器针对的主要对象是目前对32位系统感觉受限制的用户。最容易得到的证明就是不少硬件设计人员都由衷地感到:“啊!我们确实需要一块itanium来设计我们的下一代芯片!”现在的CPU设计已经到了令人难以置信的复杂,让AMD和Intel的工程师从运用64位处理器中提高的工作效率可以说是令人匪夷所思。

同样的,一些用来设计汽车,卫星以及一些其他的非常复杂的产品的MCAD软件(机械计算机辅助设计软件)也将通过64位系统得到不少的性能提升。另外,超大规模的数据库软件也会从64位结构获得不少好处,原因是他们将从64位的大内存寻址区域获得不少优势。 可见其企业级应用是相当广泛的。例如,安全和加密技术这样需要64位内存寻址功能的程序,可以不用将数据分为几个部分来进行操作,这样带来的效率提高是相当明显的。

AMD和Intel列举了大量64位系统的优势,并且将天气预报系统作为了最好的例证。

生死相搏: x86-64 vs IA-64

现在的AMD处于一种相当特殊的位置:一方面,AMD是相当弱小的,根本不可能阻挡Intel在各方面的优势以及成功,但另一方面,它又是相当有实力的,它开发的CPU足以与Intel产品在主流市场相抗衡,同时又发布了与Intel的IA-64完全不同的64 bit架构,这样的竞争是不同寻常的,因为这个竞争将把用户带到另一个CPU的战国时代,使用不同CPU的计算机之间程序不通用,使得用户必须决定究竟采用什么样的系统才是他们需要的,两个体系的大碰撞,最终意味着其中一个必须从PC舞台上消失。

从结构上来说,Intel的转移计划是相当简单的。他们将继续研发生产他们的IA-32架构CPU,包括Pentium III,Celeron以及即将到来的Pentium 4,用来面向那些只需要让32位程序得到最佳工作效率的用户,所有的用户都不能也不可能从这些CPU中得到64位系统的好处,因为它们根本不是64位的CPU。而如果你想升级到64位系统,那么你就必须放弃所有的32位程序,并且完整得移植到即将到来的IA-64体系,获得性能优势的同时,必须承受一定的痛苦。

对于某些需要得到64位内存寻址系统的利益的用户来说,扩大内存需求已经是迫在眉睫的了,有些系统对于现有的4GB内存限制已经感觉到巨大的压力,特别是一些数据库系统,由于现有的32位寻址而导致了一些速度和功能限制。这样,Intel推出了他们的64 bit处理器解决方案,那就是itanium。

从itanium的设计上我们可以发现,对于这个解决方案来说,很不幸的的在于如果你和你的公司必须使用一些32位的x86程序,而且需要这些程序发挥最大效率,同时又必须转移到64位程序,那么一个单独的itanium系统,或者说纯粹的基于IA-64的系统将并非一个最好的解决方案。比较理想的方法是用一个Pentium 4处理器来负责32位系统的处理,而用一个itanium系统来负责64位程序。相对来说,很显然,Pentium 4是最好的32位处理器系统。

事实上Intel在其IA-64刚发布的时候就宣称,其不兼容原有的x86指令集,这样也就意味着使用IA-64的代言人的itanium时你将不得不放弃你现有的任何32位操作系统和程序。这对于用户的平台移植是有相当大的影响的,因为目前处于PC界的程序大多数都已经是32位的,少部分还是16位的。IA-64的指令集中也包括有不少原有的指令,但含义已经完全不同了,其内存定位于纯64位寻址,而原先程序基于32位寻址将导致程序出错。另外,很多Pentium 4处理器中支持的,例如out_of_order指令被剔除,作为64位系统的不兼容指令。所以,简单来说,32位程序将不能直接运行于itanium上。不过Intel似乎也发现这样一来对于平台移植会受到用户的抵制,所以就通过软件模拟32位,让原先的32位程序能继续运行,不过效率要大打折扣。

这样的方案将迫使Intel去面临一种选择,可能会丢失一大批用户,因为他们不可能完全移植到一个纯64位系统上,但同时也有其相当的好处,由于不需要原先的32位兼容系统,CPU将减少很多累赘,对于执行效率和发热指标来说,都将是一个非常大的优势。

这就是Intel发布的itanium

AMD的处理方式完全不同,因为他们并不打算追随Intel去进行那个不兼容的道路,鉴于RDRAM的前车之鉴,以及AMD在IA-64这条路上的落后态势,于是就有两种道路让他们选择:1)对64 bit方案持观望态度,并不介入,但这样虽然少了不少风险,却同时也意味着他们很快会丢失已经争取到的现有的CPU界地位。2)设计一个新的64 bit Architecture(架构),用来和Intel的IA-64 CPU进行激烈竞争。

我们刚才提到了AMD不得不将面对一个CPU的位提升问题,他们不会选择第一种方案,显然,他们必须在现有客户基础上,选择后一方案。由于其计划推出晚,且影响不如Intel大,就意味着他们不可能受到类似Intel的新架构那样重视,所以他们能做的只能是类似15年前Intel做的那样,改编并延续x86指令集,扩展到64 bit支持,使CPU不仅能完整支持32位程序,还能兼容64位系统指令,并称之为x86-64架构。

这个解决方案的优势是十分显著的,你可以从AMD提供的系统中直接得到32位的最佳解决方案,同时也能得到64位系统的兼容。两者被合并到一个内核。这就减轻了用户对选择64位系统的痛苦,因为他不必等待一个最佳时刻去移植他的程序到一个纯64位系统上去,x86-64可以提供一个既能运行32位程序又能运行64位程序的平台,而且是在同一个芯片上就可以完成所有功能。

简单来说,用x86-64可以让你利用64位的优势,同时又对于原先的x86指令集保留,完全兼容。正如15年以前Intel在它的80386中所做的一样,同时兼容32位和16位程序,现在AMD也在让它的K8做同样的事情。

不过也相当不幸,由于必须兼容过去的x86指令集,所以原先的x86指令集中一些固有的诟病也被保留了,就如同试图腾空的飞机被装载了过多辎重,显得有些累赘,CPU将必须被设计得十分庞大,晶体管数量将会是一个天文数字,不论在散热还是在工作效率上来说,都值得怀疑。我们就此通过Email向AMD 方面表达了我们的忧虑,得到的回答是:“我们不认为性能表现会受到结构的约束,我们更相信运行效率将会随CPU的频率提高而成正比地上升。”显然,AMD对他们的CPU的性能是相当有信心。


Bill Holt


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2001-07-15 10:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 Bill Holt 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼上不知又哪里弄到一篇不负责任的文章,Itanium 芯片支持 32bit 指令,去看看这个 slide。你以为 Intel 会傻到这个地步?

目前的关键就是 UltraSPAC 占据 64bit 处理,Intel 这一步不好走。不容易说服厂商去重新开发程序,当然,只要有了 Microsoft 的支持,我想这一步也不是很远的。

相比之下 AMD 更难一点,64bit 芯片肯定要走与 Intel 兼容道路。

对了,Intel 说 Itanium 芯片浮点运算达到 supercomputer-level 不知道有多快?


南萧亭


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2001-07-16 22:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 南萧亭 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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目前作为样品的Itanium 芯片运行32位程序的性能相当于奔腾90,忘记了从那里看到的了。但对于下一代的64位芯片,我看好Intel,不为别的,只因为它收购了Alpha。

5@


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2001-08-19 20:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看来大家对电脑都很专业了。其实大家公认的事实就是做3D,PHOTOSHOP和LIGHTSCAPE可以选择AMD系列的,作其他工作可以选择PIII,奔四留给共产党购买

5@ edited on 2001-08-19 20:28
5@


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2001-08-19 20:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这篇文章让我看着不懂:

前面的测试表明,在大多数情况下,雷鸟系列平台在运行PhotoShop时拥有更好的性能。而且使用一些工作中很常用的滤镜,比如“Convert to Other Color Systems”以及“Rotate Canvas”等滤镜时,雷鸟平台的表现要比P4系列好得多。另外我们也注意到,在PhotoShop中,内存带宽并不是系统瓶颈,采用DDR SDRAM时最多比采用普通SDRAM时快上3%左右。而且P4失败的主要原因也正在于此,Rambus所带来的巨大内存带宽对增加PhotoShop的运行速度并不起什么作用,而P4在3DS MAX等专业图形图像软件测试中击败雷鸟,在很大程度上是依赖Rambus的高带宽……再加上P4与雷鸟之间巨大的价格差距,使得雷鸟系列成为PhotoShop专业用户的最佳选择。

http://202.108.240.75/2/lib/200108/10/20010810027.htm


5@ edited on 2001-08-19 20:53
tears


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5@ wrote:
而P4在3DS MAX等专业图形图像软件测试中击败雷鸟

毫无疑问,上面这句不是笔误就是胡扯


5@


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2001-08-21 13:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我也是这么想的,因为相关测试很多。P4的3DMAX的确是最差的

Bill Holt


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2001-08-21 14:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 Bill Holt 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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嘿嘿,别忘了现在出了 3dsmax 的 P4 优化包。

tears


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2001-08-21 14:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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早看过的,那些提高不足以弥补P4的弱点。事实上P3也有优化包,同样效果不佳。

san95


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2001-08-21 14:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 san95 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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为什么前面的比较的图AMD的芯片都是用毒龙,不用雷鸟?
难道雷鸟的性能比毒龙差?


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