ABBS 论坛       
首页Master作品招聘招标动态热帖杂志招聘帮助搜索注册登录Blog  积分 简历  

» ABBS 论坛 » 建筑PC论坛 » CPU  

动态热帖招聘杂志 
   
reply to topic
该话题已被移动 - 宝宝实在酷 , 2005-05-27 08:45
移动的原因,请参考论坛规则以及本版公告或者联系本版版主。
threaded modego to previous topicgo to next topic
P4时代到了?   [精华]
tears


发贴: 8460
2001-07-09 17:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
就算按照你的测试,Athlon比P4快5x%,P4当然只有Athlon的6x%,有问题吗?至于P3、P4哪个渲染快,自己测测看。

一句话,P4根本不是下一代CPU,它是明显的牺牲性能换频率。
(当然,自Pentium pro以来,Pentium系列还没产生过下一代,呵呵)


tears edited on 2001-07-09 17:14
Bill Holt


发贴: 627
2001-07-09 19:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 Bill Holt 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
可是没有看到过 P4 1.2G 也就不能这样比了,只能拿 1.4G 1.5G 跟 Athlon 1.2G 比。其实我说的是渲染实的确快,但是没有快到50%那么夸张(P4 1.5G 400FSB-> Athlon 1.2G 266FS丢人现眼,只是20%左右。但是在其他方面,很快能发现除渲染以外,包括启动 windows,启动程序等等,P4的速度都比 Athlon 快多了。

并且难说作图的时候,没有试过,但是 P4 表现应该比 Athlon 好,大多数软硬件还是用 PIII 优化的。这点也是没有办法,Intel 市场占有率实在高。

另外,实际上 Pentium 之后,只有 Pro 这个技术是 Intel 可以称道的,MMX,SSE,SSE2都是只增加功能,不增加速度。按照 Intel 的看法,为某些特殊运算使用内部增加指令集来开设绿色通道,那么等于加速了这些运算。这就是 P MMX->Pentium, PIII->PII, P4->PIII 的所谓速度提高,其计算能力的提高,依赖于主频的提升。

Intel树大招风,骂的人很多,就像 Microsoft。他的产品不差,这是他现在市场占有率高的真正原因。但是 Intel 的发展路线与 AMD 并不相同。AMD 为了竞争,不得不在每一次新的芯片中加入新技术,或是增加指令集或是增加内部带宽。AMD 总是拿自己的产品跟 Intel 的比,因为他们彼得起,为什么呢?研究一下 Intel 的电路就知道缺陷了呀,知道了就好办了。另外 AMD 始终找 Intel 的缺陷,就像是浮点运算,在这些方面加强了研究。这就使某些方面 AMD 超过 Intel 很多。

但是你有没有想过,我们的平台叫做 ix86 平台,AMD 需要跟 Intel 兼容才有市场,这就跟当初 Apple 的竞争不同。Apple尚没有完全掌握2D市场,原因也是 Intel 的占有率。



Bill Holt


发贴: 627
2001-07-09 19:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 Bill Holt 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
续:因此我觉得 AMD 对 Intel 是否有绝对优势,还难说。

似乎 Pentium 之前,我从来没有听说过电脑芯片也会计算错误。Intel 很激进,在90年代中期推出了 Pentium 芯片,这是从 386 以来,又一次大速度提升。但是浮点运算问题重重,居然有不精确的现象,Intel 不得不全部回收芯片。

当初 386DX 就是第一次将浮点算术芯片 FPU 第一次集成到了 CPU,Intel在此后的第二次CPU级别升级就出了问题,我看浮点真的是 Intel 的弱项了。

一直到现在,浮点跟 AMD 的差距居然越来越大。不知今后 Intel 是否会重新把 FPU 独立开来。

AMD 的问题也不少,得装补丁。AMD 不从芯片里面修复问题,而借软件来补。这使我想到了当初 TOSHIBA 磁盘驱动器问题的做法。AMD在学Intel激进,同样出现了很多问题。AMD不会像Intel那样大气,但是我们仍然希望他在激进的同时,多找问题,而且采用硬补的方法修。

自从 Pentium 就没有看到 Intel 下一代芯片,32bit 处理速度已经到达了极限了?Intel 知道 AMD 速度快,他们不会坐以待毙,让我们拭目以待吧!

哈哈,胡言乱语一大堆,说错了,大家不要打我呀!



tears


发贴: 8460
2001-07-09 22:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
Bill Holt wrote:
包括启动 windows,启动程序等等,P4的速度都比 Athlon 快多了。

这实在是闻所未闻,以前倒是《电脑爱好者》作过测试,K6-2的启动速度比PII快30%。实际上这与CPU无关,看芯片组的设计。

大多数软硬件还是用 PIII 优化的。这点也是没有办法,Intel 市场占有率实在高。。

所谓对PIII优化,指支持SSE,新的K7已经支持SSE,另外还有自己的3D NOW!

Apple尚没有完全掌握2D市场,原因也是 Intel 的占有率。AMD 的问题也不少,得装补丁。AMD 不从芯片里面修复问题,而借软件来补。

这两句不知所云。Apple与2D市场?AMD修复芯片问题?
很抱歉,不得不说您是位菜鸟,难怪INTEL在国内能卖这么好微笑被人蒙了还叫好,呵呵


tears edited on 2001-07-09 22:10
popdesign


发贴: 3188
2001-07-10 13:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
看来菜鸟级的人物真不少哦
眼泪同志要好好做好扫盲工作!!!
频率标称一直是INTEL玩的把戏 从MMX时代开始“Pentium系列还没产生过下一代,呵呵”
100X***与133X***
200X***与266X***
都是差不多的 是分频的游戏
因为提高外频对CPU周边设备来说是很漫长的
瓶颈正在与此
大家花钱要值得
买INTEL真的不直啊
干什么犯傻讨好INTEL呀?


Bill Holt


发贴: 627
2001-07-10 13:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 Bill Holt 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
好!算我无知,且问哪家厂有基于 AMD 的工作站卖?

tears


发贴: 8460
2001-07-10 14:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
请问何谓工作站?

popdesign


发贴: 3188
2001-07-10 14:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
WORKSTATION

Bill Holt


发贴: 627
2001-07-10 14:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 Bill Holt 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
别说傻话,各家厂都有叫做 Workstation 的机器卖!

tears


发贴: 8460
2001-07-10 15:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
我是问你认为什么叫工作站?是自己帖个Workstation的牌子吗?

Bill Holt


发贴: 627
2001-07-10 16:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 Bill Holt 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
不是说什么叫做工作站,也不是问你什么样的性能称得上工作站。我说的是工作站产品。SGI 有,IBM有,DELL有等等。但哪些公司有基于 AMD 的工作站产品?

tears


发贴: 8460
2001-07-10 17:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
呵呵,问题就在这里。IBM、SUN、SGI、DEC都有自己的CPU,DELL那个装INTEL CPU的,通常称作“NT工作站”,意指稳定及性能欠佳,特别与RISC类CPU比FPU。
INTEL还是跟x86的兄弟们比较吧。当然还有一个重要的原因,那就是AMD MP才刚刚推出来。好戏还在后头。


Bill Holt


发贴: 627
2001-07-10 18:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 Bill Holt 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
是呀,可能 AthlonMP 的推出会促使一些制造商转向双AMD的系统。但是不敢说啊,现在新出的东西,问题总是不少。

对了,TYAN 的双 AthlonMP 主板已经出了,但是在香港的报价是 HK$7300,美国看到过 USD$500。很贵啊!


Bill Holt edited on 2001-07-10 18:17
南萧亭


发贴: 4637
2001-07-11 16:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 南萧亭 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
据说技嘉的760MP的板子八月份就要上市了,大约合人民币2000左右。Tyan的是供高端工作站使用的。

楼上的,你知道P3为工作站提供的主板i840的价格吗?你真的以为真正的工作站会使用1000到2000人民币的主板吗?

“浮点一直是intel的弱项”,此话明显错误,在Athlon推出之前,浮点一直是Intel最大的也是宣传中最强调的强项。所以当年Intel可以靠低价倾销赛扬而轻松地打败AMD的K6-2。而Athlon推出之后,一切都变了。

不过,最近看到一个惊人的消息,那就是Intel收购了康柏的全资子公司alpha,这个消息使本人对AMD的前途不大看好。因为Athlon的成功在很大程度上是由于康柏向AMD提供了alpha部分技术的授权。但Intel收购alpha的目的是为了它们的64位的安腾处理器。

虽然如此,我们讨论P4和雷鸟的优劣,实在没必要将未来的产品也计算进去。P4,至少目前的P4,是Intel的失败的产品。


南萧亭 edited on 2001-07-11 16:20
Bill Holt


发贴: 627
2001-07-11 16:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 Bill Holt 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
不好意思,我用的就是 Intel OR840,我清楚知道这类主板的价格,死鬼 Intel 居然还在这块板上用 Slot1 芯片,这是我最恨的了。不过 AMD 历来测试指标都比 Intel 高,早在 AMD 586 与 Intel Pentium 拼的年代,我看到的 AMD 广告上,测试指标总是比 Intel 略胜一筹。

tears


发贴: 8460
2001-07-11 16:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
如果你记得当时的广告的话,上面AMD展示的都是整数运算的比较测试,,,此外还有相同价格下的性能比较。那时候,INTEL的支持者,甚至包括Tomshardware,都拿FPU比较来指出AMD的不足。
BTW,AMD的整数的确那时就很强,100M的K5可以与P-133相比,我当时用的就是那个。

而当ATHLON出来之后,居然INTEL还敢说P3/P4有最强的浮点!

另外,几乎所有的测试程序都尽可能的对INTEL优化,而不注意AMD。前面提到的3DS MAX,你也知道,不是测试程序,是实际应用。


tears edited on 2001-07-11 17:02
Bill Holt


发贴: 627
2001-07-11 17:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 Bill Holt 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
呵呵,那就是我记错了,看来广告也要仔细看啊。不过谁能解释一下 AMD 芯片和 Intel 芯片里面的 FPU 的实质区别呢?都是用什么芯片?内部带宽等等……

cenlixxn


发贴: 63
2001-07-12 10:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
各人喜欢,我还是喜欢amd Athlon.

tears


发贴: 8460
2001-07-12 10:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
Athlon的浮点单元设计:
http://www.amd.com/products/cpg/athlon/pdf/fpu_wp.pdf

K7、P3、P4的简单结构比较:


tears edited on 2001-07-12 10:49
Bill Holt


发贴: 627
2001-07-12 11:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 Bill Holt 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
我想知道是否是每时钟周期,Athlon 能进行的计算数量比 P3P4 多很多,这是速度快的原因?另外,三条浮点流水线是否可以达到三倍于一条流水线的性能?

另外我想了解一些 AMD 的已知问题,是否目前有已知的软件或硬件不能与AMD芯片组和芯片相容?或者需要补丁?


tears


发贴: 8460
2001-07-12 12:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
上面问题除了每时钟周期内运算次数及流水线数,还涉及到管道长度、分支预测、Cache命中率等很多问题,,不过“实践是检验一切真理的标准”,在应用软件的使用效率是最能说明问题的。具体的细节请自己查阅硬件站点。

关于兼容性:x86 CPU上已经多年没有这个问题了,现在的INTEL、AMD和VIA都是严格按照x86规范来生产CPU的。至于芯片组,840及VIA都出现过问题。

最近一年INTEL出现的稳定性问题:820 ICH(已回收)、P3 1.13G(已回收)、Xeon 4(正在停产检验,且不支持多CPU)、Itanium 800(因不稳定已经收回)、P4 1.8G(“自动降速丑闻”,待验证)。


tears edited on 2001-07-13 09:46
Bill Holt


发贴: 627
2001-07-12 13:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 Bill Holt 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
不只这些问题,如果 AMD 的 MP 系统被大量使用,出现的问题肯定更多。比方说,Intel 双芯片系统就和 SB Live 5.1 声卡不和,有这样那样的问题,不过应该是驱动程序问题,到现在没有修复。双芯片系统显卡的选择也有讲究,太新的显卡问题多,有些情况下,太高档的显卡问题还会更多,原因就是驱动程序不灵光。

另外我觉得上面那个表格用来比较速度有些问题,按照这个表格,1.2Gx9/6=1.8G,也就是说 Athlon 1.2G = P4 1.8G。但是 Intel 的 P4 和 Xeon 芯片,现在都采用叫做 NetBurst 微架构(不要砸我,我不太了解这是什么),据 Intel 说明,该架构为多任务多线程设计,而一个问题就是,似乎其中的流水线(Hyper Pipeline Technology)是与一般的 pipeline 不同的,能够大大增加速度、带宽。也就是说流水线数量并不说明一切。

另外谁说的 Xeon 4 停产检验?Xeon 4 就是面向工作站且支持双处理。Supermicro 早就出了 i860 芯片组的主板。840的ICH也没有回收过啊,回收的是820吧?


南萧亭


发贴: 4637
2001-07-12 14:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 南萧亭 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
解释一下“补丁“问题:i815等芯片组在比较旧的操作系统上也需要打一些补丁。所谓”补丁“产生的原因是旧的操作系统未考虑新的芯片组,而需要新的芯片组通过向旧的操作系统上打”补丁“来更正旧操作系统未考虑到的部分。而绝对不是用软件去补硬件解决不了的缺陷。比如AMD老的K6-2就不需要什么补丁,原因是他太老了,新的操作系统早已考虑了它。”补丁”与硬件缺陷毫无关系。

同一种内核的CPU运算速度确实大致与运行频率成正比,如雷鸟1.33Ghz的速度就是雷鸟1Ghz速度的1.33倍,P4也大致相当,从各种测试数据上也能够看出来。但不是同一内核下无论什么时候都是如此的,所以CPU的架构也需要不断升级。


南萧亭 edited on 2001-07-12 14:55
popdesign


发贴: 3188
2001-07-12 23:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
呵呵 教育版是不是考虑开个PC知识扫盲班:)

tears


发贴: 8460
2001-07-13 09:52 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
Bill:
谁说“用上面那个表格来比较速度”了?
看清楚是“多”CPU。

Intel的发言人昨天通知路透社:
“这种带有2MB二级缓存的900 MHz Xeon芯片是在三月发布的,Intel在四月份的实验室测试中发现了这个故障。”
“当时在发现故障后,这个版本的Xeon芯片被暂停出货。Intel的工程师一直试图解决这一故障,但直到最近,才设计了有关的修正方案,Intel决定在下个月继续出货。”
“已经有用户购买并使用了这种芯片,但还没有哪个用户报告出现这种故障,目前也只是在实验室测试中发现了问题。”
在相应的修正版本还未能生产的情况下,900 MHz Xeon芯片在八月前不会继续出货。那些目前购买了有问题芯片的用户,如果不愿意等到8月份,可以把他们的900 MHz Xeon芯片换成没有该故障的700 MHz的版本。
————————————————————————————

以下摘自《电脑报》http://www.yesky.com/20010522/180922.shtml
  Intel终于发布了期待已久的基于Pentium 4“Foster”核心的Xeon处理器。新的Xeon处理器其实在桌面型Pentium 4的基础上改进甚少,甚至没有支持连传说已久的同时多线程(SMT,Simultaneous Multithreaded 又被称为Jackson Technology)技术。
  既然这样,那么Xeon处理器就肯定会有同Pentium 4类似的优缺点。在此让我们暂时不去比较二者的差别,只关注一下最近颇受指责的Pentium 4处理器的“Thermal Throtting”问题吧。
  所谓“Thermal Throtting”就是指Pentium 4处理器内建的一种保护机制——在处理器核心过热时,会自动将时钟频率降低以减小发热量,直至温度降低到“安全”的范围之内。这就形成了一个怪圈——越是需要运算密集型的应用程序就会导致处理器产生越多的热量,之后Pentium 4就自动降低了时钟频率,导致性能降低(最多可达50%)……于是乎也难怪有人反问Intel:“我们要这么昂贵、这么高频率达Pentium 4来做什么?”
  为什么Pentium 4会内建这样一种不讨好的功能呢?一个原因就在于其核心结构内。Pentium 4核心中有的部分满负荷工作时,可能在很短的时间内产生出巨大的热量,而这些热量又难以被有效地散发出去。如果不采用Thermal Throtting的话,极有可能导致处理器的损坏。


其他的咱不用多说了,咱知道INTEL的10亿美元广告费没有白花,呵呵。
INTEL说过他的处理器可以提高你上网的速度,你也相信吧?


tears edited on 2001-07-13 10:02
go to first page go to previous page  1   2   3   4   5  go to next page go to last page

已读帖子
新的帖子
被删帖子

reply to topic
Jump to the top of page

返回ABBS首页 | 设计 | 室内 | 景观 | 建材 | 设备 | 卫浴 | 展览 | 照明

广告服务 | 招聘服务 | 隐私政策 | 联系我们 | 设为首页

违法、有害信息举报:QQ 1764506 电话 028-61998486
Powered by Jute Powerful Forum® Version Jute 1.5.5 Ent
Copyright © 1998-2021 ABBS.com All Rights Reserved.