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该话题已被移动 - pallet , 2005-07-27 12:00
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谈印象派是如何“拿来主义”的   [精华]
pallet


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2001-11-23 00:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 pallet 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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文化交流中,西方不断影响着我们,这是大家有目共睹的。就美术来说,美术院校或是美术系都有西画的课程,而且比例很大,而在西方的美术院校或是美术系根本没有中国画的课程,有也只是点到为止。

实际上我们的绘画比西方“先进”许多,这是美术方面出现以上原因的重要根据。

不管是西方还是东方的绘画,目的相同:追求精神上自由表现的一个过程,在形式上是从写实经过写意到抽象概念的一个过程,是人类感情为基础下发展起来的,所以有很多的一致性。但西方绘画用的材料和东方不同,因此这两个发展有了明显区别,表现在画面上不一样。西方开始走写实,东方老早就写意,在二十世纪之前,东方的绘画超过西方的绘画最少是几百年。西方由于接触到东方的绘画之后,才有所改变——从印象派开始。

1884年,在巴黎的世界博览会上,日本送了很多浮世绘的作品,出尽了风头。可以说印象派绘画已经走到了发展尽头,户外绘画、固定时间的画面以无法满足绘画的发展,不段的追求使他们的眼光寻觅到了日本浮世绘,之后,唤起绘画重反二度空间的后印象时代。

西方的绘画是用面和面的关系把对象立体化,学过素描的知道,素描就是表现结构的光影,而且光影是用面来表现的,在一个平面的空间上表现立体。他们看到日本的浮世绘在二度空间里,用线来表现,觉得非常吃惊,也豁然顿开,二度空间的表现对艺术的掌握比三度空间更到位。因此,印象来了个一百八十度的大转弯,很快就在画面加入变形,并且步入了抽象。

印象派思索东方早在七百年前就开始了写意的高明,并为东方的抽象而叹服:中国画的线条在现实中是不存在的。


pallet edited on 2001-11-23 00:33


pallet


发贴: 2717
2001-11-23 00:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 pallet 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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西方人在看到中国书法的抽象美之后,产生了抽象表现派。而抽象表现派的出现一下便影响了全世界,随后,他们就希望从世界各地吸收营养。

比较早的绘画,是用面在表现三度空间,还有线,但面的观念已经形成了,在西方绘画发展过程中,慢慢地关注面与面关系的准确性,完整性。比如安格尔作品,是不用线条的,线现实中是不存在的。到印象派画家马奈的画,基本结构还是面与面的组合。

塞尚之所以会被称为现代艺术之父,就是面与面的关系做得非常确实,可以达到一笔一个面,把这一传统理论发展到了极致。莫迪第阿尼作品受了东方的影响,有了线。且作品的装饰全是中国的东西。当时印象派的画家一窝蜂地抢购日本的版画,他们开始用黑线条,这是西方绘画中没有的,可有一点注意:印象派是不承认世界上有白颜色或是黑颜色,可见东方的魅力对他们有多大。


pallet edited on 2001-11-23 00:52

peter_pan


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2001-11-24 22:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 peter_pan 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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应该是先接触现代绘画,在看浮世绘的,最后关注国画。还记得当时在书城里发现浮世绘时惊艳的感觉和遍寻找不到三册一套的其中一本的焦急(幸半年后在北京琉璃厂购得);也记得在上博泡了一个下午的绘画馆后整个脑子焕然一新的感觉。



peter_pan


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2001-11-24 22:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 peter_pan 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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上面那幅是日本浮世绘名家喜多歌吕川的,
下面的嘛,呵呵,都知道的啦。


玻璃瓶上的高光


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2001-11-26 11:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 玻璃瓶上的高光 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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好象应该是 喜多川歌 麻 (中文无此字) ————我敬佩的画家之一
                   吕

中国绘画一直没有出现真正意义上的客观空间,都是以主观空间表现物象
中西文化一开始便沿着不同的方向发展
就象西方12世纪并没有真正意义上的化学(主要指火药)但14世纪却有了钢炮
传到中国成为稀罕的“佛郎机”
每种文化都有自己的极限
中世纪晚期是西方的极限
明末清初是中国的极限 我们晚了这3,4个世纪

从一点上我们是先进许多
但从交流的角度我们还是落后了

几何很早就传人中国但并没有得到重视


玻璃瓶上的高光 edited on 2001-11-26 11:54
nice


发贴: 481
2001-11-26 13:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 nice 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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玻璃瓶上的高光 ——“从一点上我们是先进许多 ,但从交流的角度我们还是落后了 ,几何很早就传人中国但并没有得到重视 ”

科技可以如上所诉,但绘画上我不苟同,艺术造诣与科技、物质无太大关系,人类科技目的最终会回到研究自身,我国从老子开始便力心研究“人”这是何等高明....艺术是人为了自己的愉悦与超脱慢慢发展起来的,不论是宗教的,还是贫民的,不论是西方的,还是东方的,以人为本是艺术之真理。中国绘画理念经历几千年的发展勿望“修身养性”,这是中国的传统,也是世界的意识。

国画的书画一源,心神融合是否有力说明艺术之精髓呢,这与现代西方绘画崇尚的心情表现,性情流露,如此相近,这说明了什么?

从清代张庚《浦山论画.论性情》中“德成而上,艺成而下”的描述中我们也可见中国画论的高明,在现代绘画中“德成而上,艺成而下”正是众人看不懂大师作品的原由........


nice edited on 2001-11-26 13:30
玻璃瓶上的高光


发贴: 719
2001-11-26 20:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 玻璃瓶上的高光 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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to:nice
      我想我并不是在说传情达意上中西那个更彻底,或走的更远。我想说的是在面对外来文化时中西方的不同态度——拿来主义
     而且 本人一直认为绘画是门视觉科学
     传情达意是艺术的功能的一种,我认为艺术是用来反映生活的,在创作者的角度艺术表达的是个人的情感,在更大的角度来看他反映了科技经济社会各个方面。
     我前面就说了中西文化是朝着两个不同的方向发展的,各有长短是可以互补的。西方人惊叹东方艺术时,我们是不是也应该惊叹他们对客观对象的描确的精准,看看古希腊的雕塑在回想明朝版画上那些奇怪的肌肉,人家已经用两度空间表现三度空间我们的建筑画还是远近一边大,在这些领域里我们是不是也落后了太多了。
     中国正是缺少了这些相对科学的知识的认识才渐渐落后于人,最是这些知识很早以传到了中国,这是我们以大国自诩的情绪还是社会机制的原因?
     而且中国传统绘画中的抽像写意和西方现代的抽像写意从性质意义作用上是完全不同的。一个是文人往往用来舒发官场失意的情绪的工具,另一个却用于工业设计推动工业产品的普及化。难怪有些西方人说中国人发明了火药只是用来放烟花爆竹娱乐娱乐,(而他们用火药炸开了封建领主的古堡很快的结束了黑暗的中世纪)
     从世界观和对外来文化的接受上他们都要比我们务实的多。


nice


发贴: 481
2001-11-26 23:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 nice 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我认为艺术品是不能以历史的眼光看待的,后人的评论是“造谣”、是“理解的偏误”
艺术品对我们的原始刺激才是它真正价值。
我们只能“拿来”,不能以现在的眼光评判故去的东西。。。。。
就象我们在动物的眼光里是最“兽性”的野兽。。。。。。
艺术正是划给人类发泄本能的乐园。。。。。
或许我的讨论现在已偏极了些,呵呵
就“拿来主义”而说,国人的清高确实让我们有许多失误之处,艺术的未来如何相互借鉴,就看我们这代心中为“艺术”的设计了,其实这是种悲哀。。。。。

“一个是文人往往用来舒发官场失意的情绪的工具,另一个却用于工业设计推动工业产品的普及化。”

说法不妥


nice edited on 2001-11-26 23:37
玻璃瓶上的高光


发贴: 719
2001-11-27 19:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 玻璃瓶上的高光 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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就看我们这代心中为“艺术”的设计了,其实这是种悲哀。。。。。

有一个学设计的朋友更我说:在她眼里那些搞纯绘画的就象“神仙”


寸十


发贴: 1309
2001-11-27 23:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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pallet wrote:
......他们看到日本的浮世绘在二度空间里,用线来表现,觉得非常吃惊,也豁然顿开,二度空间的表现对艺术的掌握比三度空间更到位......

看来那时的洋人还是没看懂东方的艺术。
喜多川歌麻(麻+吕),18世纪中叶(1753-1806)日本江户时代的著名浮世绘大画家。师从鸟山石燕,以画美女集大成。

pallet wrote:
塞尚之所以会被称为现代艺术之父,就是面与面的关系做得非常确实,可以达到一笔一个面,把这一传统理论发展到了极致。

说的很对,可到后来塞尚也正因为这个唯一的本领,色彩,又成为了他的悲剧。


寸十 edited on 2001-11-27 23:54
pallet


发贴: 2717
2001-11-29 00:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 pallet 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看看马格里特的这幅画
线的运用:


画红


发贴: 39
2001-12-09 14:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 画红 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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克里姆特的画我很喜欢,各位可知道他受过东方艺术影响吗?

只知道丁少光是受过他的影响的


漂亮拖鞋


发贴: 284
2001-12-11 21:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 漂亮拖鞋 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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高 实在是高


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