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结构
chencanbin


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2013-06-01 22:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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关于CCTV,结构设计行业包括建筑设计行业,众所周知是存在争议的。

chencanbin


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2013-06-01 22:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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<也是簡单而又复杂的問題>一,什么是作用力,什么是反作用力。二,什么是中心奌,什么是作用奌。它們之間关系又如何?其结果会发生什么現象?提示用结构力学淶分析。是属于理论力学的力矩的性质的范畴。任何一本理论力学教材上都有。


chencanbin


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2013-06-01 22:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我任然认为老先生讲的没错,是理论力学关于力矩的性质的范畴。广义上的结构设计理论。当然实用性不够,但我觉得原创的精神值得鼓励。我建议老先生简单些一个帖子就可。平安中心六百多米高,大概140层左右,似乎100层的楼是可以实现的。西方很多人像柯布西耶等很多房子和设计都是空想没有实现的。不要太严格。当然刚入门的设计人员也别认为结构设计很简单,随便做。还是要很严谨的。

chencanbin edited on 2013-06-01 22:33

chencanbin


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2013-06-01 22:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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当然我认为老先生讲的有道理,并没有说老先生已经达到修改规范的程度,修改教材的程度,但可以作为参考。相关思想在我最近看的李国胜先生所编《混凝土结构设计禁忌及实例》第二P116页最后一行,P117页第一行表述“所以很多资深结构设计人员认为,当地下室埋深大于建筑物高度的1/12-1/10时,完全可以克服和限制偏压引起的整体倾覆问题”。

chencanbin


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2013-06-01 22:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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当然我也在另一帖子中说,结构设计需要理论计算和施工技术的配合,不能拍脑袋。老先生不能轻易说可行,相关修改应需要专业人员和专业施工单位处理。老先生可以谈理论,实际做项目需要专业人员协助。

chencanbin


发贴: 104
2013-06-01 22:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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混凝土结构设计禁忌及实例》第二版P116页最后一行,P117页第一行表述“所以很多资深结构设计人员认为,当地下室埋深大于建筑物高度的1/12-1/10时,完全可以克服和限制偏压引起的整体倾覆问题”。

迷惑不解


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2013-06-01 23:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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chencanbin wrote:
<也是簡单而又复杂的問題>一,什么是作用力,什么是反作用力。二,什么是中心奌,什么是作用奌。它們之間关系又如何?其结果会发生什么現象?提示用结构力学淶分析。是属于理论力学的力矩的性质的范畴。任何一本理论力学教材上都有。

首先,我要指出,作用力,反作用力及作用点是中学物理的内容,即牛顿第三运动定律。力矩同样是在高中物理的杠杆平衡计算中的内容。不能因理论力学中有这些名词而说成是理论力学的范畴。
第二,CCTV大楼,作为典型的不合理结构方案(确切说是不经济的建筑力学方案,是建筑方案造成的),但不是不安全的结构,更不会倒塌。但按老先生的说法“当物体受到外力作用時,重心偏离軸线三分段<中間段>。这時该物体将会倒塕”(楼主原话)。
第三,对建筑物而言,地下室埋深不是保证抗倾覆安全,二是为了抗滑移。抗倾覆安全是通过验算底层柱子是否出现受拉来保证的。地下室埋深对建筑物抗倾覆的作用微乎其微。只有高耸结构采用片筏基础时,作用明显。但很遗憾,高耸结构是不允许出现柱子受拉的。90年,在同济是,参与了上海电视塔的设计研究,知道该电视塔三根斜柱的来历。
顺便说一下1/15及1/18的来历。那是上世纪80年代中期,我在北大数力所读研,有师兄在建院工作,拿来了厚厚几本规范前期研究报告,是北京院与上海民用院做的抗滑移抗倾覆验算资料。分别对不同高度,不同高宽比及不同基础形式做各自验算。只是对安全系数取值有争议。后来把桩基地下室的埋深适当减少,即1/15调整到1/18,理由是桩基本身能承担20%左右的水平力。这些内容在当时的内部参考文献《规范背景材料》(共6大本)中有描述。
做过高层的,一般都会遇到埋深不够而进行滑移倾覆(或稳定性)的验算。算过几次,就知道老先生的错在什么地方,即地下室的埋深要求与偏心无关,偏心距超过中间段,建筑物不会因之倒塌。


chencanbin


发贴: 104
2013-06-02 12:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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杠杆原理最初可能是初中物理部分,讲述了一个规律。理论力学是力学的初步系统化,成为专业基础课。代老先生讲的属于现象和某个规律范围,,属于业余amateur(原来可能是土木行业的技术员,但可能很久没做设计了)的研究者,思维活跃,可以启发结构设计,但不是结构设计。迷惑不解前辈是professional或professor结构中的高手,有理有据。

chencanbin edited on 2013-06-02 13:13
chencanbin


发贴: 104
2013-06-02 12:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我半年多没搞设计了,有点生疏了,我理解的代老先生意思是质心和刚心重合受力会好些,我看老先生的手算和绘图也不错,感觉上也是有一定专业知识的,当然不重合就会倒这个结论我也不赞同,结构能够处理这些问题,CCTV还是有95%的可靠度的。我内心反对建筑随心所欲的做方案,把做方案当成儿戏,所以赞同质心和重心重合的提法。CCTV对结构设计和施工技术来说确实有推进作用。感谢迷惑不解老师的讲解。

chencanbin edited on 2013-06-02 13:15
迷惑不解


发贴: 107
2013-06-02 15:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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多说几句。
结构设计,应该是在学习和考试中掌握基础,在实践和探讨中提高水平。但探讨的前提是对基础的掌握,否则就缺少讨论的共同语言。前几年,攀枝花的张总,提出了一套新的抗震计算方法。连续在ABBS及网易争论了好三年左右。受网站朋友委托,提了一些质疑意见。究其原因,张总认为地震是由大地运动开始,计算不该直接把地震荷载加到质点上。这是他自己不了解动力方程的来历,便断定全世界认可的动力方程错了(http://bbs.co188.com/thread-964242-1-1.html)。每次会议看到他不被大家认可,却坚持研究20多年,很是可惜。
老先生有自己的新想法,应该肯定这比无所事事强多了。拿出来讨论,热闹一番,大家也不必较真。但把不一定成熟新想法拿来开讲,确实欠妥。论坛水平参差不齐,尤其对刚开始工作的年轻人,有误导。当我看到他说的偏心受压,无力反回时,就肯定要被网友拍砖。其实,他最初的推导中使用主动土压力,抵抗力矩=土压力X地下室埋深等,也可以看出老先生没力学基础。
去年年底,有幸在南京遇到“老同志”,听了“老同志”做的两个讲座,一个是现行规范中的错误,另一个是地下室抗浮设计的优化。内容十分精彩,深受启发。这让我想起十年前“老同志”为我解惑时告诫的话:只有掌握规范,才能超越规范,而不被规范牵着鼻子走。
另外,你说的“CCTV还是有95%的可靠度的”,不够严谨!95%的保证率是指材料的标准强度或荷载的标准值。截面设计的安全度要高的多,整体结构的安全度则更高。对一般高层,失效概率的理论值小于三百万分子一。


迷惑不解 edited on 2013-06-02 15:29
斑马线123


发贴: 62
2013-07-02 17:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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认真阅读,做你的粉丝。

gexingxing


发贴: 24
2013-07-10 18:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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chencanbin wrote:
CCTV,超高层建筑,大跨度等超规范的设计多了去了,别老是提规范,自觉的把自己当成规范的
奴隶
并积极维护规范的权威,规范基本上五年一小改十年一大改。别以为PKPM+规范就是结构设计了,认为这样就是结构设计基本上属于拿结构设计开玩笑。


规范不重要吗?这种“奴隶”的说法还是第一次见。


代能充


发贴: 774
2013-07-17 15:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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为什么会摇晃囱不会倒。不摇晃的会倒。今我想用力学关奌來分析。首先大家要知道,任何物体都有安全段。这是用物体三段原理得出。當物体受到外時。物体重心將会位栘<摇晃>。由於重心位栘。这時物体重力產生分解而形成力矩之和等於時。其会摇晃的物体<堙囱>。是不会倒塕。反之当該力矩和不等於零時。那么該物体<禋囱>就会倒塕。

代能充


发贴: 774
2013-07-19 10:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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有人说我对力学旡知。在此提三个旡知問題。一。什么是建筑物刚度?二。偏心受筑物埋深有旡关係?三,偏心受所发生力矩应何处理?

代能充


发贴: 774
2013-07-22 18:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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提示。我发上述两帖主要对高层设计应考虑的問題<高层建筑都为框架结构。而它最薄弱处在结点>。当建筑物受到外力作用時。將產生如何現象。那么有几种外力对建筑物发生作用。

代能充


发贴: 774
2013-07-26 12:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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今天我想对我所提的問题。谈谈你们的看法。如有错的之处。希批评指正。然后再谈我个人見解。

代能充


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2013-07-28 10:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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在我未谈見解之前再提三个問题。一,什么是动态平衡?二,什么是静态平衡?三,平衡條件是什么?

代能充


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2013-07-31 10:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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在未讲解所提問题前。再谈作用力与反作用力之間关係。它們是以点,线,面而接触。而自然界任何物体 都是以面接触而存在。我想这点大家不会否認。因此对上述所提問题就好解答。那么下次发帖再谈。

代能充


发贴: 774
2013-08-01 14:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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今天我想谈谈什么是静态平衡与动态平衡?現在假设气車仃在一水平地面上,我認为它是处在一种静态平衡。并且两力处在点,线,面的接触。如果改变水平面处在一种斜坂上。这時看到情况又如何。如果气車代刹车<制动>。我認为是动态<角度小於45度的情形>平衡。当去掉刹车時。会平行移动。同時也可以看出作用力与反作用力处在平面接触。反之我認为两力是点,线接触。不知是否正确。請大家批評指正。

代能充


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2013-08-01 14:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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补充說明。平衡條件是<根据三分段原理>要有安全段<面>。

代能充


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2013-08-03 11:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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今天我想教大家用肉眼能看到力的变化过程。先用透明方形杯。在杯重心<投影>处置一可轉动下重上轻指针。并在杯底<用三分段原理>划出安全段。同時在重心上方划一水平直线<与下方等距>。这時杯中灌入代色水。放在水平板上。然后以杯边为原奌轉动该平面。就可看到杯中水体态变化全过程。也是力的变化过程。当平面轉到45度時。这時指针必然指到安全段边线处<零界值>。超出可想而之。杯体就会滑动。这就是力的全部変化过程。不知是否恰当。请批讦指正。

代能充


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2013-08-04 14:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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今天我想通过实例。可者看力的变化过程。这过桯是由於在外力作用造成。也就是説由静态平衡到动态平衙。这娈化过程是由偏心造成。同時可看出与基礎处理旡论何关連。从实例可看出。偏心矩之变化影响到两线交接<支奌处>也发生大小角度変化。因此該偏心矩应由該支点存担。不知是否正确。请大家批评指正。

代能充


发贴: 774
2013-08-06 11:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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今天我想告诉大家的。通过实俐。作用力与反作用力可人为分解。也就是説在设计中根据需要。可便通任意选择。不知这样理解是否正硧。请批評指正。

代能充


发贴: 774
2013-08-09 14:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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今天我想用超静定结构如何演変为静定结构求出弯矩值。由於作用力与反作用力可分解。把支点反作用力进行分解。例如連续多跨梁如何求各部弯矩值。我的办法是用悬臂梁<臂長最好小於2米。另加偏心弯矩值。>与简支梁配合计算。求得各弯矩值。这样求得之值換算出的断面与配筋要比用超静定结构其量小得多。同時提高抗震能力。也提高层次空高。不知該办法是否恰当。批評指正。在設計中我就是这样处理的。也未出现不良現象。

代能充


发贴: 774
2013-08-09 14:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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补充説明。如果是非等跨連续梁時。应由大跨梁荷载为主。两边悬臂相等。余下段按简支梁求得断面与配筋。

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