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亚运电竞赛馆设计,是否涉嫌抄袭?
jiangxinle101


发贴: 4



2018-04-07 22:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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说实话,杭州的建筑设计圈子实在太小,清明假期一不小心就碰到了朋友的朋友都在拉人投票,这是杭州亚运电竞赛馆国际方案征集二选一的市民网上投票,其实别人的方案都跟我没有半毛钱关系, 因为本人也是久经竞赛战场,曾经满腔热血情怀的设计师,因此利用清明假期仔细的把两个方案研究了一下,本来还想投票,后来看完我倒是更想写点东西。

按照杭州官方说法,这里将是国内首个专业电竞比赛场馆,国内外顶级电竞赛事的首选举办地。同时也将会是2022年亚运会的电竞比赛场馆,因此这个项目对杭州的形象与意义十分重大。



在最后进入决赛的两个方案里,方案一采用的是星空漩涡设计理念和不规则的参数化表皮设计的弧形造型,设计采用不规则流线型外观设计与理念。

下为方案一(中XXXXXXXX院)投标方案效果原图
(图片来自政府公示网站)





方案二采用的是“森林绿洲”设计理念。设计手法是具有创意和前瞻性的回归自然和保护性开发的绿色设计理念。
下为方案二(ST思XXXXX事务所(法) +杭州XXXXXX院(联合体))投标方案效果原图
(图片来自政府公示网站)





由于采用网上市民投票的方式,大家估计就是看看两眼网上提供的几张简单的外观效果图就投票了,没经验的人很少能仔细的研究和分析一下,像方案一这种酷炫的外型与效果图很容易吸引非专业的市民投票。 而像方案二的设计风格,估计只有专业人士可能才能理解与看懂设计的思路,因为这个设计理念比较抽象与超前了,图片展示又少,非专业人士能看懂的人估计不多。

应该说两个方案都设计都还可以,一时很难下决定,当我把这些发给我们小组大家研究的时候,有个狂热的世界著名建筑女魔头阿迪德的粉丝告诉我,方案一可能涉嫌拷贝和抄袭哈迪德建筑事务所的一个项目,并找来了哈迪的设计图,两个对比了一下顿时觉得问题比较大,后来我们又找了一些网上资料仔细查阅了一下,据我多年的行业设计经验,把它总结了一下,仅供同行和专家们参考指正。

问题一 : 方案一涉嫌抄袭著名建筑事务所作品,容易被议论和投诉
首先作为一个知名城市地标性的建筑设计,最为忌讳的就是被人说拷贝或者抄袭。哈迪德建筑事务所作品世界著名,网站上到处都有,很容易被粉丝或者专业人员辨认出来,并且哈迪德事务所非常注重保护自己的设计版权,2013年就发生过哈迪德事务所起诉重庆开发商涉嫌抄袭哈设计的北京soho项目的事件,这件事在国外被包括德国《明镜周刊》等媒体报道,幸好那只是一个开发商行为。如果作为亚运会的赛场建筑被国外事务所投诉的话,对杭州那就是太尴尬的国际事件了。
(附:重庆抄袭门新浪网报道链接http://cq.sina.com.cn/news/economy/2013-01-05/142832447.html)

下图:方案一(中XXXXXXXXX院)投标方案效果原图



下图:哈迪德事务所俄罗斯艺术设计博物馆设计方案效果图
(图片来自互联网哈迪德作品集)



下图:2013重庆开发商涉嫌抄袭哈迪德事务所北京soho事件对比图
(上为哈迪德原作,下图为涉嫌抄袭作品)



从图片对比效果来看,感觉杭州电竞馆方案一的抄袭程度不比重庆开发商的差。 看到这里,不禁为纯净的天堂杭州和负责项目管理的官员暗自捏把汗,不知道他们是否知道这些?
本人参加竞赛和投标这么多年,知道有两条底线千万不要碰,第一条,影响重大的工程不要和别人的作品太像,不然总会被人议论有抄袭的嫌疑,例如这种亚运赛馆这类重要建筑。 第二条,太著名的事务所的作品不要去抄,大家都太了解,随便上网一查,你就露馅。方案一这兄弟也太懒了,抄的效果图角度都跟别人一模一样,是个搞建筑的都看的出来,这里确实有很大嫌疑或者让人吐口水的漏洞。

问题二 :与方案一雷同或类似的国内体育馆设计很多,怎么体现创新和原创?

当你在网上随便输入了“国内体育馆设计”这个词,马上找到了很多和方案一类似风格的在建和已建的体育场馆,并且方案一与紧邻杭州的正在建造的绍兴体育馆类似程度基本上可以称为孪生兄弟,类似的案例还有很多,据我所知还有更多正在设计院设计出图,因为很多年轻人投标都流行模仿哈迪德的作品,等亚运电竞赛馆4年后造好,大家估计早就看腻了。

下图:方案一(中XXXXXXX院)投标方案效果原图



下图:正在建设中的浙江绍兴体育馆(在建)



下图:曲靖体育馆(建成)



下图:四平东南新城体育馆



下图:已经建成的杭州浙大紫金港体育馆(建成)



下图:上海世博会梅赛德斯奔驰文化中心(建成)



如果第一次只单独看方案一的话,你会觉得很新颖,但如果你在网上看了这么多类似的体育馆设计后,我们杭州亚运电竞赛馆的原创性体现在哪里?这不就是一个普通体育馆吗,和别的有什么区别?电子竞赛的独特性在哪里体现了? 政府花大代价进行国内首个专业的电竞赛馆国际招标,就是要找一个有独特设计理念,原创的,有杭州特色的亚运电竞赛馆,像方案一这样的设计放在哪里都可以,还没造别人早就设计与建造好了,还谈什么创新与独特?

其他的问题:
这里就不多说了,不规则三维曲面的高昂的材料造价,以及漫长的设计,制造与施工难度与周期等问题,国内投标都在模仿哈迪德事务所的酷炫效果图打动甲方,但很多造出来的建筑效果,细节与质量大打折扣,白白浪费了大量纳税人的金钱,很多有经验的建筑师都明白。

最后总结:
总书记已经把创新型国家作为中国未来的基本发展国策,新一线城市杭州最应该支持创新和原创的作品,给其他城市树立一个良好的榜样,这样才能一直站在发展的潮头。 对杭州来讲,为了保护创新之都杭州的声誉,哪怕有一点的被人投诉或者专业质疑拷贝抄袭的呼声与可能性,也应该尽量避免, 因为一个城市建筑地标一旦背上模仿与抄袭的恶名,对于整个城市声誉的损失是无法估量的,尤其是不能发生在要让世界亮眼的亚运赛馆身上。

反过来,一个原创与前瞻性的优秀地标建筑反而会让杭州自信的让整个世界为之侧目,在这一点上,作为一名多年工作经验的建筑设计师,我还是比较支持方案二“森林绿洲”,这是一个大胆超前的巧妙构思,与绿色的内城保护性设计手法,与杭州电竞生态公园的竞赛主题,生态的天堂建设与绿色的杭州城市发展理念完美的融合。





一直以来建筑界的拷贝与抄袭很难被科学的明确鉴定,这情形就像市场的劣币驱逐良币,让人惋惜。但建筑界业内人士还是有自己的标准和职业良知。 中国城市设计百城一面,千篇一律已经成为建筑界的伤痛,写本文是希望想今后我们的城市更美好,更绿色,建筑设计界投标竞赛更原创,更干净。

2018年4月7日于杭州

声明,本文仅代表个人观点,本人只是作为站在一个热爱杭州的市民和一个为建筑奋斗多年的设计师的立场来评价这次设计方案,因个人知识面的局限和时间有限,有什么错误欢迎大家补充与指正。


tears edited on 2018-04-15 14:45


坂雪岗科技城核心区城市品质提升国际设计大赛
jinzisong


发贴: 3
2018-04-09 04:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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仔细看了一下,个人比较喜欢哈迪德的一些作品,对哈迪德的设计手法也略有研究,确实竞赛作品和哈迪德原作太接近了,对于这种重要意义的公建来说,这个就有点过份的抄。。。

我们做设计,从学校开始就是从借鉴模仿开始,做设计应该是超,而不是抄。



斯图加特


发贴: 4
2018-04-09 04:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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方案一超得实在太像了,就是压扁了一下。真的造起来了,会成为全球笑话的。


伊尔维斯


发贴: 74
2018-04-09 16:31 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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方案一设计师也太懒了,扎哈方案直接拿来压扁,连角度都一致就出方案效果图了。话说这么重要的项目,如果方案一最终胜出,简直会让全世界人们笑掉大牙,特别是建筑从业者。个人还是希望征集到一个有创意的原创设计方案,为此选择第二个方案“森林绿洲”。

iGranch


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2018-04-10 13:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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从场地处理的角度出发,方案一给人界线分明,强势插入的感觉= =方案二处理的低调一点,融入性更高,毕竟是个生态公园概念

jiangxinle101


发贴: 4
2018-04-10 14:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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方案一的设计确实应该受到批判,在如此重大的投标方案中却想着弄虚作假实在不应该,这种恶性的抄袭事件应该是我们建筑圈所有设计师应该抵制的,这样的设计对于杭州城市的形象来说也是永久的伤疤。

qaf


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2018-04-10 15:23 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这个过分了啊!跟扎婶的立面几乎一模一样,角度都一样。

飛龍920


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2018-04-10 17:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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身在杭州,难得的亚运会比赛,又是电竞这么受瞩目的新项目,要是场馆搞成抄袭了,那我们杭州的脸可丢大了。

小红水


发贴: 158
2018-04-10 20:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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说实在的,我支持抄袭,但前提是在被抄袭建筑附近,这样有个对比。就是在一个好建筑周围生成了很多类似的建筑。假如是因为离得远而投机抄袭那就没意义了,只有行业新闻才了解的有啥意思。

追求什么


发贴: 264
2018-04-11 00:31 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这帖子是方案竞争的闹剧吗?看来是方案二单位的攻击帖~不过好像方案二完全没有竞争力呢~
话说zaha这个方案我看过,是个10年前的竞赛方案,没有实施~也不是很像吧,可能局部有点类似,上图:




设计就那几个元素,我倒觉得方案一借鉴入口处还运用得非常合适呢~谁说好的东西大家不能用呢~~说不定是英雄所见略同~
BTW,我倒是找到几个跟方案二相似的,如已经在国内建成的深圳大芬美术馆、德国保时捷博物馆~~,我做了个对比图,这个算不算抄袭呢~不多说,上图:
方案二vs大芬美术馆



方案二VS德国保时捷博物馆


不拼不知道啊~一拼吓一跳 哈哈,话说方案二拼了两个已经建成的方案,这样真的好吗~关键还不如原创美~~~不过这也算“中西合璧”!


猴猴老大


发贴: 16
2018-04-11 00:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼上看来是个建筑大神啊,让人耳目一新。我之前还奇怪来着,为什么评论里一边倒,全都在盲目的支持方案二,方案二到底特色是啥,我都没有印象,总图看上去都没啥绿色,还说什么森林绿洲?在搞笑吗?

猴猴老大


发贴: 16
2018-04-11 01:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼主作为“一个热爱杭州的市民和一个为建筑奋斗多年的设计师”,一看就是“经验丰富、善于原创、正义凌然”啊,让小弟好佩服!不过看了楼上方案二“深林绿洲”的雷同图片,正义的楼主作何感想呢,是不是该批判下自己的眼光呢?呵呵~

宇晓


发贴: 23
2018-04-11 02:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼主一看就是无中生有,强搬乱套的嫁祸他人,且不说方案如何,为人已经输了几等。。。。。。

艾森克1


发贴: 2
2018-04-11 11:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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路过,要科学的定义一下什么是建筑设计的抄袭了,要不然以后没办法做建筑设计了。







qaf


发贴: 7
2018-04-11 13:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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有时候喜爱某个大师,“借鉴”一下也是情有可原。
我们从另一个方面再探讨一下这两个方案。

我们知道亚运会是2022年,为了确保亚运会顺利进行,2021年建筑竣工才能赶上进度。
那么建筑的工期非常重要!
我们国内对于三维不规则曲面施工技术还是有待提高的。当年 广州歌剧院花了巨大的造价和很长的工期,结果据说扎哈来了抽了根烟,啥都没说。现场效果和当时的效果图差别太大了!

还有造价,搞建筑的都知道扎哈作品造价有多高, 方案一“借鉴”哈迪德的三维曲面不规则的参数化立面,建筑立面上的的每一块铝板(当然方案介绍也没确定是什么材料)和玻璃可几乎都是非标。生产时间长,造价高。将来维修不易。


艾森克1


发贴: 2
2018-04-11 14:19 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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说句公道话。我仔细看了两个设计,我觉得方案二在这个三角形的场地里把自己的建筑也做成三角形的形态并把角度进行了旋转和偏转,这是一个非常巧妙和大胆的构思,这也是设计的场所概念。如果前面有人用过正方形建筑的话,难道我们以后永远就不能用正方角形做设计了吗?

方案一自己的问题是体育馆的主立面百分之九十程度都和哈迪德作品类似,并且除了鸟谁会看的到屋顶,谁都知道投标立面设计最重要,并且,即使不提高仿哈迪德作品这件事情。你的第五立面屋顶和附近绍兴体育馆也有百分之七八十的类似,网上一查就知道,你这个作品确实是有点高仿的严重和国内雷同的作品也太多了。



Clare214


发贴: 1
2018-04-11 15:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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方案一难道只是山寨的问题吗?老百姓投诉最多的光污染怎么就没有人提!!!!

有人替周围的老百姓想过了吗?你们可以想一想,在我们的城市中心,基地周围都是高楼大厦和住宅吧?作为周边的居民,如果打开窗户看到一个银光刺眼的金属荷包蛋和看到一个舒适温馨的森林绿洲时候的的心情落差有多大?而且这种金属荷包蛋全国乃至全世界范围内还少吗?

下图 仁川亚运会场馆



下图 电竞场馆方案一



真正的城市森林的感觉应该是这样的,个人觉得方案二确实诠释的很到位。
下图 电竞场馆方案二



追求什么


发贴: 264
2018-04-11 15:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼上一看就是来搞笑的,你在国内建成的项目中你都可以找出这么多类似的~你是在否定这些评审专家和领导的决策吗o(* ̄︶ ̄*)o
姑且不说这些体育类型的建筑,你怎么不找找火车站建筑、办公楼建筑,估计你还能找到一模一样的呢~~~按照你这种“抄袭”“侵权”的定义,完了~这些楼都得拆~~

作为一名建筑设计师,你应该知道几何形体就那几种,方的、圆的、三角的……直线、曲线……咱们再扩大说,这些都是元素类似。
如何能够运用恰当,复合各种不同建筑的特质,这就需要设计能力~~生搬硬套肯定不行~~不过像楼主和楼下不明***吃瓜“群众”这种有心恶意攻击之论,用心确实值得怀疑~


飛龍920


发贴: 5
2018-04-11 17:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼上"追求什么"的话,别人都在山寨,你就可以山寨了吗?
平时我们在设计中都可能会有一些有一点小的拷贝山寨或者抄袭大师,这个世界上找不到百分之百完全原创的设计,但现在可是杭州2022亚运赛馆的地标性建筑, 应该是相对最有原创性,最干净的建筑创意才有些资格进入到最后的决赛圈,我真是为这个竞赛前几轮另外被淘汰的那几十家设计公司感到惋惜,这里有他们的建筑师吗?知道这个事情吗?难道他们之中就没有原创的作品了,大家如果输给一个山寨的哈迪德作品,他们会服气吗?


阿宝1109


发贴: 4
2018-04-11 17:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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有人知道哈迪德的2020奥运会主体育馆为什么被废标换成隈研吾的方案吗?


大家去百度一下著名的日本2020年奥运场馆的乌龙事件。哈迪德的中标方案自公布以来就受到日本建筑学界的猛烈抨击以及日本民众的众多非议,哈迪德充满未来感的设计的背后是巨大的造假和无法准确预估的工期。 最后在民众甚至运动员强烈的反对声下日本政府不得不弃用原有的哈迪德的方案改用了建筑师隈研吾的方案。隈研吾的设计总计造价约1530亿日元,而扎哈的设计约70米高,造价2520亿日元。与原方案相比节省了近一半。而中途弃用的结果虽然新方案结构相对简单工期短但仍面临着无法按期在奥运赛事前完成的危险。



以上是由于造价高被弃用的扎哈的设计方案


以上是隈研吾绿色设计的新方案

这里要提一下,东京奥运会新场馆的场地和本次亚运电竞馆的场地很像啊,巧合的是看了隈研吾大师的图片,原来大师也用了绿色建筑的设计手法呀!!!

哈迪德类设计风格的三维不规则曲线的建筑作品虽然效果图“炫酷”,但不得不面临着一个重要的问题——造价和工期,如果你是中东土豪有钱任性这无可厚非,但这是杭州亚运建设的利项目,估计是百分之百要赶工期的吧? 如果对这方面没有足够的考虑恐怕是对群众的不负责任吧。


猴猴老大


发贴: 16
2018-04-11 18:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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“飛龍920”你还是看看你们自己的方案二像不像吧~~~完全忽略自己的槽点,好意思说是原创,笑掉两颗大牙~
ps,不仅造型难看,还非要说自己贴个屋顶草皮就是生态建筑了~~
看了半天,其他角度、功能、布局、室内空间完全不一样。
这种低水平的抹黑贴也是恶意满满啊~~~


宇晓


发贴: 23
2018-04-11 18:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼主对绿色建筑是一知半解吧,不是戴个绿帽子就是绿色建筑。方案二花这么大代价做出来巨大的悬挑体量,内部毫无功能可言,这难道不是浪费吗?典型的伪绿色建筑。

猴猴老大


发贴: 16
2018-04-11 18:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我一直觉得吧,自己水平不行才会想方设法黑别人,见不得别人好的心理,你要是比别人做得好还发这贴?奉劝还是把时间花在提升内在、提升设计能力吧。要我说吧,方案二也就那样,被方案一碾压,明白人看一眼就知道,高下立现!

vivid123456


发贴: 1
2018-04-11 18:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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赞成方案一!

kingoflr


发贴: 9
2018-04-11 18:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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从建筑的本质功能出发,明显方案一更加符合电竞馆的定义,如果非要说造价问题,方案二那个巨大无比的巨型挑檐结构实现起来也是需要花很大代价的,造价自然也低不了。

kingoflr edited on 2018-04-11 18:53
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