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| 哈尔滨大剧院——一个风格抄袭和拼凑的建筑 |
沃尔坎
发贴: 9 
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 2016-07-10 19:15 
      看起来很不错的样子…… |
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ad-arch
发贴: 1408
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2016-07-20 16:24
 这个论题争论的本质是怎样看待建筑和传统学院建筑学。。。。。。 好建筑的评判标准是什么？有规则吗？ 转贴一篇文章： 建筑师的哲学（一） 库哈斯先生理解的设计：建筑是一种思考方式，用于解决从政治到最实际的问题。所以设 计者要解放自己，开始思考有利而直觉的问题。。。。比如自然性的缺失和消散。 王澍先生理解的设计：设计的目的是塑造一个包有多样性和差异性，重返自然的世界。 张永和先生理解的设计：设一个计。 为简明通俗的理解，在此把“建筑和城市”比做一道以“鱼类”为主料的菜品。库哈斯 说：现在鱼类大多基因突变成巨型怪物，过时的传统烹鱼厨技大多不灵了，只能勉强维持到 2050年。当下新的“刀功刀法”最重要；王澍说：只要弄清楚鱼的生物特性和生命原理，找到 合理培育的方法，避免物种变异。只要鱼好，就是清蒸，味道也绝对不错的；张永和说：只要 鱼类不灭绝，传统烹鱼的厨艺就有用武之地。 结果在迅猛发展的中国： 荷兰人库哈斯赢了， 中国人王澍靠多年坚忍与机遇小胜一局， 美国人张永和败走。 似乎一片混乱的建筑业界，探索与疑惑同时陡增。 越来越偏平的世界，使更多的人沉湎于表层的智慧-------也就是时下的所谓“泛学问”。使 大量业界同仁唏嘘不已的是国内一些“食客”见多识广，有了些许体会，似乎也能提出很有见 地的零星厨技。厨师（建筑师）似乎遇到了前所未有的尴尬局面------食客一会儿说“要多佐料-- -味道独特”；一会儿说“要多加色素-----颜色好看”；一会儿说要“多加香料------增加香 味”。如此等等。。。。被众多食客指使的昏头昏脑的厨师很是无奈。一时之间，“养鱼 的”，“卖鱼的”，“食客”也敢操刀上案，执火掌勺。国内一些建筑师逐渐沦为“绘图 匠”。 那么建筑学到底是不是真的学问？ 公元前1世纪后期，欧洲建筑学的鼻祖建筑师维特鲁威书写了《建筑十书》，请求屋大维- 凯撒授予建筑师哲学家与科学家的荣誉与地位。这样一本寻求体制内认可的奏折，后来成为 “建筑学”的经典教义。由此可见建筑学是哲学与科学的私生子，这个私生子又长期与艺术暧 昧。以西人擅长的“理性”思维，不断证伪证实的演绎发展，建筑学磕磕绊绊走到今日，也留 下了一些璀璨的明珠。 从牛顿爵士的《自然哲学的数学原理》到现代的《量子力学》，人类对自然的认识已经从 “数学”发展到“数字化”。如果说数学是科学，数字就是科学基础。极端的说法，人为创立 的任何“学科”，只有完成“广义数字化”，才是真正意义上的“科学”。人们粗糙地把“科 学”划分为若干学科，比如“自然科学”和“人文科学”“工程学”。。。。。只是为了方便 研究与交流应用，由于长期处于分崩离析的思维境地，思考往往不及深刻本质。自牛顿发现基 本力学规律以来，迄今为止，还没有人续写《社会哲学的数学原理》。对建筑而言，虽然有众 多的数据手册和方案汇编，却缺少一本《建筑哲学的数学原理》。 国内建筑学的发展，有点像中医和现代医学的混合，整体模糊思维，缺乏对建筑本质秩序的 理性深入，业界混乱度比西方更复杂。 现代教育的人为安排，使很多人产生错觉，以致忽视了日常的一些基本事实-----“学科” 是人为划分的，而宇宙是统一的；目前的研究探索已揭示“自然科学”与“人文科学”深入到 一定深度层面，必然触及同一本质。过往的“理论”与“学说”其实都是人类在探索客观规律 时阶段性的“试验报告”，都是有漏洞的理论。成功的建筑师主要依据各自练就的独门绝技与 秘方而不是建筑学。 古人大多畏惧“天道”。对于没有搞懂的“规则”不敢违背。古今中外的传统建筑与城市的 建造显见都遵循“潜规则”，效果多是平和与协调的。当下似乎用混凝土与金属及玻璃已能完 成人类的任何建造梦想。似乎突破了“表面秩序”的束缚，但“本质秩序”就不可避免的显现 了作用。无视“潜规则”的存在，“恣意妄为”的结果导致了今日城市的乱象。 库哈斯和王澍探索在不同路上，但不约而同触及到了建筑的深层问题。建筑是按照自身的 逻辑发展的还是依赖建筑师而存在？ 相对人类有限感知时间空间范畴而言，建筑学由于有严重理论漏洞仅停滞在表象的解释。 天才建筑师具有相对发达的感知力，使其思维终于超越了“学院建筑学”的范畴，库哈斯开始 意识到建筑是“全能与无能的危险混合物”，设计的过程也就像“一场混沌的冒险”。 
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2004凤凤凤
发贴: 316
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2016-07-31 21:27
我是一个普通的建筑师，我的很多方案也是拼凑和抄袭的。我认识一个中标率很高的博士，他更是抄袭很拼凑。我看了他所有中标作品，我都能找出其抄袭的原形。这没什么可耻的。也不必大惊小怪。抄袭的前提是：你必须要有大量的素材积累，要看，要读大量的优秀作品，且你的资料库要时时更新。要有较高的设计能力去拼凑。更重要的是，你的作品要让大多数评委找不出原形。总之，能中标的作品，都是不容易的。 |
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ad-arch
发贴: 1408
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2016-08-04 13:24
安德鲁的中国国家大剧院不就是抄袭贝聿铭的卢浮宫扩建（金字塔）吗？ 抄的好，吹得好。。。一切都好了。。 |
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wsc0467
发贴: 72
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2016-08-10 18:52
江南一人 wrote: 恕我学疏才浅，我就想请教一下商场、综合体什么的底下车库不属于建筑的一部分么？ |
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antar
发贴: 91
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2016-08-11 19:17
各位；本来一个建筑探讨的话题，变成了相互诋毁对方的窗口，ABBA没有担当起管理和引导的责任。令人失望。 |
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ad-arch
发贴: 1408
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2016-08-12 22:57
wsc0467 wrote: “人车分流”确实是城市规划的概念。 对于商场，综合体配建的地下车库不是人车分流的设计。 目前国外有尝试接待驾车购买的超市，人不下车就完成交易。这个超市如果也接待徒步而来的顾客，那它似乎要搞个人车分流。但成本太高了，目前只接待开车的顾客。 |
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菩提树与我
发贴: 10
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2016-08-14 17:38
批也批了骂也骂了，希望可以冷静一下，本人一直信奉一件事，每个事物的出现是有一定道理的，并不是凭空出现，事物的出现是符合某种潮流规律遵循自然发展的，如果一件事物十分垃圾不堪，垃圾到不能出现，那么大家也就不会在世界上见到它，就算一坨屎它不是也有存在的意义嘛，有点“物尽天择，适者生存”那么个意思。马岩松的作品像你所说的抄袭、不合理、浪费等等，但他不是也建起来了吗，既然出现那么它就会有它出现的优势，有它的合理之处，并不是一无是处。 批评呢都会，看楼主批了那么多骂了也不少，一直很好奇楼主的设计水平如何，可否上传几张作品供大家欣赏一番，提前解释一下，本人并不是认为只有实力牛---逼----的人才可以质疑别人，但是批评也讲究信服力不是，想让人信服认同那也要有点实力不是。如果实力太渣，那只能给人梁上小丑的感觉。每个人都可以批评，但是楼主把话说的太满了，所以希望楼主亮点实力。 |
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Snail886
发贴: 159
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2016-08-14 20:12
之前还特意关注过这个建筑 也有关注过国外建筑师的建筑风格，确实··有点像楼主所说 |
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迷失城市
发贴: 31
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2016-08-29 14:04
评论一个建筑应该避免陷入文革式的戴高帽的语境，说多了只会让人反感，楼主对马岩松的批判已经说的很清楚了，有一部分具有社会责任感和使命感的设计师是赞同的。但当前大部分设计师是一种职业，没有独立灵魂也没办法有，谄媚、抄袭、拼贴是最好的活下去的手段。这种事情不光是建筑设计领域，在所有的行业都存在，不用太上纲上线。 记住：美国人、日本人、德国人，他们现在的强大都是抄来的。 我们抄袭不可耻，但要学会超越！ |
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KENOFLWK
发贴: 12
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2016-09-08 13:13
虽说一座建筑最终是要变成实体，但建筑的平面直接反映了设计师的专业水平。哈尔滨剧院的建筑平面不像建筑师瞎吹的什么自然地貌的艺术作品，实际看起来更本就是女人身上的媚俗装饰。那些软弱的无力的曲线压根就是女人说话的娘娘腔。充分的说明了设计师稚嫩的造型表现能力。扎哈是把女性的曲线发挥出男性的巨大阳刚力量，而哈尔滨剧院的设计师却是把建筑平面的曲线运用成女性纤弱的搔首弄姿。 设计者试图以无节制的挥霍用地来烘托 建筑主体宏伟，其结果是，使得这本来就一纤弱、做作的造型，被前后两块乏味又尺度超大的场地反衬成了女人的奶油胸针。 你不觉得你这些描述非常的牵强吗？只有你一个人会把这些图像想象成女性纤弱的搔首弄姿和女人的奶油胸针吧，完全是天马行空的胡说八道 |
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mawuli
发贴: 172
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2016-09-11 18:47
杂大师，国际的 马大师，中国的 中国的大师嘛 
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慧眼识金
发贴: 2
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2016-09-17 19:31
做股票最重要的就是选 股，他 教我 吸 货选 股法，[企].我鸟. [号]----（22四五一37三）验证二二零三（必填） ，非常感谢，之前亏的回本了，这票我也已经问过了，分析的 很不错，通俗易懂 |
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傻子Logic
发贴: 3920
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2016-09-17 20:10
楼主好像已经不来看了，不然想让楼主解释一下这个建筑  
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masichao2010
发贴: 2
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2016-10-09 22:23
为什么要建个大剧院？ |
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chief5
发贴: 2
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2016-10-18 19:47
之前只是围观，最后还是忍不住吐槽楼主两句。个人认为每个建筑作品都存在缺点和遗憾，老马虽不入你的眼，但是你不能否认他比你成功太多。。楼主列举大量图片极力抹黑老马的做法我也不赞同，你可以看看让·努维尔的沙漠玫瑰，这是大师吧~还可以看看王澍的作品，也是从水墨画里弄出来的。不过也许这俩在你眼里也啥都不是，因为你觉得你最牛X~ |
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sdbh2010
发贴: 1
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2016-10-21 18:26
挺好的1~个人觉得！~ |
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小屋顶
发贴: 26
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2016-10-23 01:58
大致看了一下这个贴子。不赞成楼主的表达习惯。您讲的什么丑陋、冲突等等仅为一个观点，但没有相关的论据支撑，这样的观点也就没有太多的说服力。也许您偏激的表达方式让某些人不爽了吧。 另外好久没来论坛，感觉管理太不好了，什么骂人的话都能发出来，无语。 |
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zysdlw
发贴: 12
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2016-11-08 14:26
好有特色，希望国内的设计都能跟上！ |
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国创节能科技
发贴: 3
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2017-02-28 19:50
非常经典的建筑，我们正想要接触这种经典的建筑，希望能够把保温装饰一体化板用来保护这种经典。 http://www.bafuli.net/ |
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hw6711ar
发贴: 18
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2017-05-14 21:03
MAD事务所是不是一直都以咨询公司的名义承接合同？那为什么可以说他们设计了这些项目？如果他们实际上承担了建筑设计的义务和责任，收取了设计费用，那岂不是违反了相关法律？特别是税收，咨询公司的纳税比例明显低于建筑设计公司很多，那MAD这些年岂不是偷税漏税很多？都超过刘晓庆了吧 |
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追求执着
发贴: 212
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2017-05-26 20:04
都吵吵一年了干啥呢 读书人 能动手尽量别吵吵 |
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mic2
发贴: 363
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 2017-06-09 14:10
扎哈这么强烈独特的设计风格后继有人了。 |
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