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德国Photokina 前夕参观Leica(Solms)总部
lxg79919


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2006-09-16 05:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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............................Photokina 前夕参观Leica(Solms)总部
.......................................................................................................作者:lxg79919
........德国Photokina(德国世界影像器材博览会)是迄今世界上最具权威的摄影器材展览会,两年一届的展览会将吸引来自140个国家约160.000位来访者,届时全世界的摄影器材和相关厂商都将借此时机发布自己最新的产品。鼎鼎大名的Leica公司届时也将发布自己最新的M系列数码机身,让所有1954年以后制造的LEICA M系列镜头都能轻松的实现数码摄影,以及最新的,还未上市的:LEICA TRI-ELMAR-M 1:4/16-18-21mm ASPH ,LEICA V-LUX 1,LEICA DIGILUX 3,LEICA D-LUX 3等,但我们今天的重点并不是这次展览会,而是参观传说中Leica(Solms)总部。
........原本计划是在10月份去法兰克福书展(Frankfurt Buchmesse)后再去Leica的,一个星期左右前,在达姆斯达特(Darmstadt)的老朋友突然问我最近是否想去Solms,当然纯粹是为了参观向往已久的德国Leica总部,我欣然接受了他的邀请。去之前我们电话联系了Leica公司的Karl H. Welcker先生,并做了登记,把参观时间约在了九月十四日上午十点钟。他非常认真和热情的和我们联系,并在信中大致讲述了一下参观Leica的主题和注意事项,预计整个参观至少耗时2个小时……

........坐了近6个小时的火车,我们在一个叫索姆(Solms)的小镇下了车,车站小的甚至没有一个像样的站台。

........不过很快就家附近遇到一位德国老人,当我们问及LEICA如何走时,他马上推荐了一条捷径,约1,5公里,我们顺着他指的方向走,大约15分钟后一个突然的左转,让我们看到似曾相识的白色LEICA厂房,这就是我们目的地-- Leica Camera AG.

Karl H. Welcker先生:

介绍Leica的历史:
(这段历史回头再写)


由于生产车间内不能拍照,而且走道和车间是用玻璃墙隔离的,我只好依靠文字来表达当时的场景(或许我以后会画草图表达给大家,但要看时间):

一,研磨车间6台先进的机器和2名LEICA技师(一男一女)在研磨6片镜片的场景,这个场景不是我过去想象的批量生产,而是一片一片的精心磨制......要知道这在高度机械化的德国是罕见的,我想那些看过德国生产线的朋友们会更加觉得这份难得!还不知道每一个镜片要磨制多久?看起来好像是每片磨3次或者6次.......

........LEICA镜头的每一片镜片准确度达到0,001微米,这句话是写在生产车间的展柜里的,Karl H. Welcker先生也是特别强调了一下:镜片表面的准确度达到0,001微米。从镜头每一支LEICA镜头设计的图纸中也可以看到,镜片与镜片之间需要衔接,至于是否需要0,001的精度?需要技术人员做解释,我当时没有具体问下去,倒是一位德国人问了关于非球面镜片的研磨问题, Welcker先生非常严谨的请来研磨车间的负责人专门回答,提问者连续问了两个问题:第一,研磨镜片是不是用钻石之类的东西?二,非球面镜片是不是怎么怎么(德文专业术语实在是听不懂,估计是问镜片是不是如何衔接的,他一直用手比划着)......负责人先是连续两次友善的否定了他的设想,然后也解释了一番.......(还是没听懂!)

展柜1:

这个车间外的走廊上有一个贴着墙的三角形展柜,里面简单介绍镜片的光学原理,研磨的设备部件,镜片的材料,镜片的组合,其中最吸引人的就是普通镜片与非球面镜片看方网格的畸变对比,当然普通的镜片卡过去边缘桶形畸变非常严重,而右边的非球面镜片却呈现平行和垂直的网格,真得很神奇的还原。

二,上漆车间:
只见一位男技师坐在放大镜前,一片一片的给镜片边缘旋转上(黑)漆,估计是防止镜片周边的反光,再用更大倍数的放大镜检测,然后再放到装配盒内。

三,上环车间:
一位女技师先用尼龙笔和吸尘装置清除镜片上的灰尘,然后装入金属环,对光检测......

四,装配车间:
当我看到这个步骤的时候,已经是镜头的组装程序了,之前的镜片组如何安装排列?如何校正等工序没有看到,可能在里面的无尘车间,也可能是保密,不得而知......总之,最后的镜头组装还是手工的(也是女性技师),然后放如一个电脑监测系统里检测,屏幕里可以看到的标准的测试表,如果经过测试,镜头上回贴有合格标签,但不知道剩下还有那些惯于镜头的程序,又经过一个车间,里面有一些已经基本完成的镜头放在分隔的抽屉里,突然我的朋友叫我快看里面......哇!整整一抽屉需要检测的LEICA PC-SUPER-ANGULON-R 1:2,8/28 mm移轴镜头,桌子上只摆了一支,可能需要检测吧?当时我在车间里也一直装着这支Leica移轴镜头,虽然不能拍照,却感到像回娘家一样的亲切!

展柜2:里面主要是镜头的切面照片,我们可以看到镜片组的排列,整个镜头的结构,材料,以及APO镜头的原理示意图等,展柜最右下角切开的是LEICA APO-MACRO-ELMARIT-R 1:2,8/100 mm,左边是LEICA APO-ELMARIT-R 1:2,8/180 mm,还有一些镜片的透明度对比......

接着往里走左转,我们进入LEICA 机身制造车间,第一个车间Welcker先生没有讲,里面没有太多的设备,不过看到一个亚洲面孔的工作人员。

机身车间:

走到这里,最吸引我们的是M机身的展柜,里面有几个M机的原理模型,最先吸引我眼球的是M系列取景框内部原理示意模型,过去我们都很奇怪,为什么1954到196x年制造的Leica M3历经50多年后,在没有任何电池支持的情况下,却能保证不同焦段的镜头(50mm,90mm,135mm)在插入M3机身后,取景框内会自动转换相应的线框提示?而且这些白色的线框仿佛是亮着灯的感觉,非常明显???
........原来是两片有不同镂空的线框(50mm,90mm,135mm)的黑色金属板相互移动,当两片板移动到90mm线框重叠的时候,镂空的就是90mm的线框,呈现的就是90mm镜头的取景线框,同理,今天的28,24,35,也是这个原理!(移动的过程当然是黑色的,你看不到任何线框,因为镂空部分是被另一片板的非镂空部分遮挡的。如果我写得太复杂,你就拿两张A4的白纸叠在一起,用裁纸刀划透一条镂空的口子,然后移动两张白纸,只有两条口子对齐的时候,你才能看透,这就是基本原理!)但是,我还是不明白,线框出来了,又如何看穿非镂空的部分呢?

.........然后是M系列最精髓的测距系统解剖模型,上面标注着67,9mm(这个数据我记不清楚了,但记忆误差不会超过5mm,找到资料后更正!)这个距离越大,你拍着时对焦的准确度越高,就像你去调解音响的音量,如果它的转动距离长,你就可以得到更细腻的声音调节......



.........我又问了Welcker先生一个关于M机身的问题:为何M6以后的M机身内部的布帘上有白色的圆点?他回答道:那不是白色,而是为了实现M机身测光的标准灰色,然后他指着M机身的测光示意模型给我们看。看起来光线是经过镜头反映在布帘的灰色圆点上,同时测光系统根据这个进光量进行计算,相机取景框内的左右箭头指示灯可以用来提示使用者是否曝光准确,半按快门时,左侧的箭头闪灯代表曝光不足,右侧闪灯代表过曝,调整速度,直到都不亮!

........整个参观进行了3个多小时,之后我们又请教了一些相关的问题,总的来说,这是一个终生难忘的经历,LEICA人的做事态度,体现着日耳曼民族向来的严谨。在这个利润第一的时代,LEICA不算是一个好的经营者,甚至破产传言时有耳闻,但100年来始终坚持制造世上最好的摄影器材,百年的品质,百年的信赖。

END.

原创文章,请勿转载!

lxg79919

2006年9月中于德国



参观出来继续回答我们的问题:

Leica的树型结构实物展览(从1913年Leica Ur原型机到1996年的Leica R8)

镜头切面可以看出LEICA镜头的精密性和顶级的用料,镜片加工精准度可以达到0,001微米(1000微米等于1mm):

每一支Leica镜头都有让你受用终身的质量:


Leica公司提供的访问照片(里面有车间内的照片):
http://www.leica-camera.de/service/leica_plant_germany/


lxg79919 edited on 2014-03-06 00:17


l_Thriller_r


发贴: 173
2006-09-16 12:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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Post is deleted

lxg79919 edited on 2008-11-17 16:28

lxg79919


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2006-09-16 17:54 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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l_Thriller_r wrote:
Post is deleted(你的问题大概是:Canon 5D能转接那些Leica R的远变焦镜头?)

l_Thriller_r:本想删除你的上面那个空白贴,不小心一次性删除了你的两个回复(ABBS的这个设置不知为何道理?),我就在这样回复你的问题了。

能否能接5D,我的经验是看前人统计的数据表,如果数据表还没有答案(测试人不见得拥有所有LEICA镜头),可以看看其他网友是否成功使用过,如果再没有,我是这样的:看看LEICA那支镜头的最后一组镜片是否突出超过CANON原厂镜头的最后一组镜片,如果超过就不要试了,通常说不会,长焦镜头的最后一组镜片比较靠里,不大可能打到5D的反光板,所以可以放心使用。
我用这个办法测试过,LEICA R19mm f2,8到Canon 5D上,可以正常使用,但是数据表里没有!


lxg79919 edited on 2008-11-17 16:31

maxko


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2006-09-16 23:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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坚决打倒毒王!邪恶

jianjainafe


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2006-09-16 23:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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有点膨膨心动的感觉~

l_Thriller_r


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2006-09-16 23:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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lxg79919 wrote:
l_Thriller_r:本想删除你的上面那个空白贴,不小心一次性删除了你的两个回复(ABBS的这个设置不知为何道理?),我就在这样回复你的问题了。

能否能接5D,……


呵呵,我不当心发了俩,你没注意删了俩……

我正在思量Leica有没有70-200MM附近焦段的头可以配5D。看过无忌的相关文章,似乎匹配上应该问题不大。麻烦LZ帮我费心。

当然,问题也出在你的毒上----就象有其他TX称呼你毒王。微笑


lxg79919


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2006-09-17 07:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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l_Thriller_r wrote:
呵呵,我不当心发了俩,你没注意删了俩……
我正在思量Leica有没有70-200MM附近焦段的头可以配5D。看过无忌的相关文章,似乎匹配上应该问题不大。麻烦LZ帮我费心。
当然,问题也出在你的毒上----就象有其他TX称呼你毒王。微笑


Leica R镜头,焦段在70-200MM附近的有:
Leica R 75-200mm f4.5
Leica R 70-210mm f4.0
Leica R 80-200mm f4.0
Leica R 80-200mm f4.5
Leica R 70-180mm f2.8 APO
Leica R 105-280mm f4.2

年代和UV口径等信息请看:
http://www.imx.nl/photosite/leica/overview/listr.html


lxg79919


发贴: 2666
2006-09-17 07:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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maxko wrote:
坚决打倒毒王!邪恶

呵呵!这也叫放毒?


lxg79919


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2006-09-17 07:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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jianjainafe wrote:
有点膨膨心动的感觉~


这种感觉对头!哈哈!


maxko


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2006-09-17 08:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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lxg79919 wrote:
呵呵!这也叫放毒?

从1913年Leica Ur原型机到1996年的Leica R8

这张图片已经毒死不少人邪恶


lxg79919


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2006-09-17 09:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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maxko wrote:
从1913年Leica Ur原型机到1996年的Leica R8
这张图片已经毒死不少人邪恶

看看LEICA出版物上的照片比较清晰:

(可惜这本书丢失了)


lxg79919 edited on 2006-09-17 09:35
maxko


发贴: 2042
2006-09-17 09:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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你估算一下。。。买完全部要多少钱?酷啊(我也估计一下。。应该把80%的人都吓死了邪恶

lxg79919 edited on 2006-09-17 23:29
lxg79919


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2006-09-17 23:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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maxko wrote:
你估算一下。。。买完全部要多少钱?酷啊(我也估计一下。。应该把80%的人都吓死了邪恶


如果都按这些器材当年的全新价格计算,一定可以算出来一个数字来,但是我这里也只有2001年到2006年的LEICA价格表。
而且有些型号是被私人收藏或者LEICA的特版或者送给有贡献的特殊认识的特殊号码机型等,当然不能说贵到无价,但是市场上很难买到.....
不知道你是中毒了还是中邪了哈哈哈!

另外,Leica 的全系列镜头还没有做这个树型结构呢!

谁来做呢?


lxg79919 edited on 2006-09-18 08:52
ben_gx
Moderator

发贴: 10342
2006-09-18 00:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼主顺着maxko的话,再放一次毒,啧啧,这种春秋笔法啊……
0.001微米,就是0.000001毫米,这个精度有必要么?设备磨损的情况、楼房震动的情况等等都会影响到精度啊,当年设计中芯厂房,人家做芯片的,好像也没有到这个精度……


lxg79919


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2006-09-18 02:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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ben_gx wrote:
楼主顺着maxko的话,再放一次毒,啧啧,这种春秋笔法啊……
0.001微米,就是0.000001毫米,这个精度有必要么?设备磨损的情况、楼房震动的情况等等都会影响到精度啊,当年设计中芯厂房,人家做芯片的,好像也没有到这个精度……


你的问题也正好勾起我写一些参观细节,毕竟文章还没有结束!

Karl H. Welcker先生也是特别强调了一下:镜片表面的准确度达到0,001微米。从镜头每一支LEICA镜头设计的图纸中也可以看到,镜片与镜片之间需要衔接,至于是否需要0,001的精度?需要技术人员做解释,我当时没有具体问下去,倒是一位德国人问了关于非球面镜片的研磨问题, Welcker先生非常严谨的请来研磨车间的负责人专门回答,提问者连续问了两个问题:第一,研磨镜片是不是用钻石之类的东西?二,非球面镜片是不是怎么怎么(德文专业术语实在是听不懂,估计是问镜片是不是如何衔接的,他一直用手比划着)......负责人先是连续两次友善的否定了他的设想,然后也解释了一番.......(还是没听懂!)

由于生产车间内不能拍照,而且走道和车间是用玻璃墙隔离的,我只有靠虚幻的文字来表达那份场景(或许我以后会画草图表达给大家,但要看时间):

一,研磨车间6台先进的机器()和2名LEICA技师(一男一女)在研磨6片镜片的场景,这个场景不是我过去想象的批量生产,而是一片一片的精心磨制......要知道这在高度机械化的德国是罕见的,我想那些看过德国生产线的朋友们会更加觉得这份难得!还不知道每一个镜片要磨制多久?看起来好像是每片磨3次或者6次.......

展柜1:
这个车间外的走廊上有一个贴着墙的三角形展柜,里面简单介绍镜片的光学原理,研磨的设备部件,镜片的材料,镜片的组合,其中最吸引人的就是普通镜片与非球面镜片看方网格的畸变对比,当然普通的镜片卡过去边缘桶形畸变非常严重,而右边的非球面镜片却呈现平行和垂直的网格,真得很神奇的还原。

二,上漆车间:
只见一位男技师坐在放大镜前,一片一片的给镜片边缘旋转上(黑)漆,估计是防止镜片周边的反光,再用更大倍数的放大镜检测,然后再放到装配盒内。
三,上环车间:
一位女技师先用尼龙笔和吸尘装置清除镜片上的灰尘,然后装入金属环,对光检测......
四,装配车间:
当我看到这个步骤的时候,已经是镜头的组装程序了,之前的镜片组如何安装排列?如何校正等工序没有看到,可能在里面的无尘车间,也可能是保密,不得而知......总之,最后的镜头组装还是手工的(也是女性技师),然后放如一个电脑监测系统里检测,屏幕里可以看到的标准的测试表,如果经过测试,镜头上回贴有合格标签,但不知道剩下还有那些惯于镜头的程序,又经过一个车间,里面有一些已经基本完成的镜头放在分隔的抽屉里,突然我的朋友叫我快看里面......哇!整整一抽屉需要检测的LEICA PC-SUPER-ANGULON-R 1:2,8/28 mm移轴镜头,桌子上只摆了一支,可能需要检测吧?当时我在车间里也一直装着这支Leica移轴镜头,虽然不能拍照,却感到像回娘家一样的亲切!

展柜2:里面主要是镜头的切面照片,我们可以看到镜片组的排列,整个镜头的结构,材料,以及APO镜头的原理示意图等,展柜最右下角切开的是LEICA APO-MACRO-ELMARIT-R 1:2,8/100 mm,左边是LEICA APO-ELMARIT-R 1:2,8/180 mm,还有一些镜片的透明度对比......

接着往里走左转,我们进入LEICA 机身制造车间,第一个车间Welcker先生没有讲,里面没有太多的设备,不过看到一个亚洲面孔的工作人员。

机身车间:
走到这里,最吸引我们的是M机身的展柜,里面有几个M机的原理模型,最先吸引我眼球的是M系列取景框内部原理示意模型,过去我们都很奇怪,为什么1954到196x年制造的Leica M3历经50多年后,在没有任何电池支持的情况下,却能保证不同焦段的镜头(50mm,90mm,135mm)在插入M3机身后,取景框内会自动转换相应的线框提示?而且这些白色的线框仿佛是亮着灯的感觉,非常明显???
原来是两片有不同镂空的线框(50mm,90mm,135mm)的黑色金属板相互移动,当两片板移动到90mm线框重叠的时候,镂空的就是90mm的线框,呈现的就是90mm镜头的取景线框,同理,今天的28,24,35,也是这个原理!(移动的过程当然是黑色的,你看不到任何线框,因为镂空部分是被另一片板的非镂空部分遮挡的。如果我写得太复杂,你就拿两张A4的白纸叠在一起,用裁纸刀划透一条镂空的口子,然后移动两张白纸,只有两条口子对齐的时候,你才能看透,这就是基本原理!)但是,我还是不明白,线框出来了,又如何看穿非镂空的部分呢?

然后是M系列最精髓的测距系统解剖模型,上面标注着67,9mm(这个数据我记不清楚了,但记忆误差不会超过5mm,找到资料后更正!)这个距离越大,你拍着时对焦的准确度越高,就像你去调解音响的音量,如果它的转动距离长,你就可以得到更细腻的声音调节......

我又问了Welcker先生一个关于M机身的(弱智)问题:为何M6以后的M机身内部的布帘上有白色的圆点?他回答道:那不是白色,而是为了实现M机身测光的标准灰色,然后他指着M机身的测光示意模型给我们看。看起来光线是经过镜头反映在布帘的灰点上,同时测光系统根据这个进光量计算,用左右取景框内的左右箭头来提示使用者是否曝光准确(半按快门时,左侧的箭头闪灯代表曝光不足,右侧闪灯代表过曝,调整速度,直到都不亮!)

车间的名字是我根据自己看到工序自己起名的,便于理解工序!


lxg79919 edited on 2006-09-18 08:48
maxko


发贴: 2042
2006-09-18 08:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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扫盲啊。。。。

apollo11


发贴: 1225
2006-09-18 09:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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lxg79919 wrote:
Leica的树型结构实物展览(从1913年Leica Ur原型机到1996年的Leica R8)


照相机摆放得跟宋叔叔家里很像。


lxg79919


发贴: 2666
2006-09-18 20:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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apollo11 wrote:
照相机摆放得跟宋叔叔家里很像。


以后有机会能引荐一下吗?宋叔叔太牛了!

看看镜头上写着什么?

(摆得很高,看不到机顶,从镜头上看,限量300支!)


lxg79919 edited on 2006-09-19 04:10
lxg79919


发贴: 2666
2006-09-19 04:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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香港回归:


lxg79919


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2006-09-19 04:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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Leica R8的设计草模:

最后的Leica R8:


lxg79919 edited on 2006-10-23 07:02
小龙苕溪


发贴: 56
2006-09-19 12:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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精品设计群:30425491
中国(桂林)設計休闲部落,欢迎加入。


l_Thriller_r


发贴: 173
2006-09-19 17:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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lxg79919 wrote:
Leica R镜头,焦段在70-200MM附近的有:
Leica R 75-200mm f4.5
Leica R 70-210mm f4.0
Leica R 80-200mm f4.0
Leica R 80-200mm f4.5
Leica R 70-180mm f2.8 APO
Leica R 105-280mm f4.2……


这几天认认真真仔仔细细琢磨了你关于Leica镜头的贴,看完实在吓我好几跳……也怪我以前看得太马虎。

和Canon相比较,我更接受Leica。但R70-180/2,8几乎可以买近四个70-200/2,8 IS的了。而且,少了自动对焦,曝光量还要琢磨一段时间……

所以,犯晕…………


lxg79919


发贴: 2666
2006-09-19 18:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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l_Thriller_r wrote:
这几天认认真真仔仔细细琢磨了你关于Leica镜头的贴,看完实在吓我好几跳……也怪我以前看得太马虎。

和Canon相比较,我更接受Leica。但R70-180/2,8几乎可以买近四个70-200/2,8 IS的了。而且,少了自动对焦,曝光量还要琢磨一段时间……

所以,犯晕…………


我的无聊帖子如果不是真心喜欢LEICA的人,不会仔细看的......
曝光量的问题你不用担心,LEICA R装在任何一款Canon EOS上都能实现光圈优先,也就是说,当你放在A档时,转动镜头的光圈,速度会随之调节的,绝对不需要估计曝光,这是很多人的误解!
Leica R70-180/2,8当年研发了18个月,成像相当相当优秀,重量约1600克,不过一旦拥有,就要锻炼身体了,呵呵!


lxg79919 edited on 2006-09-20 00:22
jianjainafe


发贴: 232
2006-09-20 12:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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男人的相机,女人的包包~~~~~~~~~~~~,毒啊~~

lxg79919


发贴: 2666
2006-09-20 19:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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jianjainafe wrote:
男人的相机,女人的包包~~~~~~~~~~~~,毒啊~~


可烧的东西多啊!手表,音响,时装,最可恨的化妆品.......呵呵呵!

烧一台Leica:


lxg79919 edited on 2006-09-28 19:07
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